A Ship Of Fools - The Doors

17 Oct 2007, 4:51

en fait, c'est pas ses mecs mais son ancien mec. sorry
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grasshopper

17 Oct 2007, 4:54

oui enfin le seul declaré...
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Mars

17 Oct 2007, 9:31

Citation de Geoffrey : Franchement, moi je comprends les mecs successifs de Lio. Quand je la vois j'ai envie de la frapper aussi. Quand elle chante j'ai envie de la tuer. Comme quoi ses mecs successifs sont presque des héros pour moi. Ouais, pis une fois buttée, n'oublie pas de donner son cadavre aux rats et d'aller pisser sur son squelette quand tu sors du pub
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Geoffrey

17 Oct 2007, 10:29

Une douche dorée sur le cadavre de Lio? Tu rigoles ou quoi? Lui chier dessus, ok, lui pisser dessus, j'ai une éthique merde.
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Mars

17 Oct 2007, 11:01

Citation de Geoffrey : j'ai une éthique merde. à mon avis, ce serait plutôt une éthique de merde
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Antoine

17 Oct 2007, 11:13

euh...non, remplir les intercostaux vacants d'un squelette avec un étron, c'est une éthique merde
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17 Oct 2007, 11:21

il y en a même qui érigerait ça en art ! Antoine, je t'avais prévenu qu'à trop fréquenter Costes tu n'en sortirais pas indemne :)
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GAETAN

17 Oct 2007, 11:23

Scatophilie plus Nécrophilie Mia miam
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Mars

17 Oct 2007, 11:50

Citation de Antoine : euh...non, remplir les intercostaux vacants d'un squelette avec un étron, c'est une éthique merde c'est une façon de dire merde à la mort ou c'est une façon économique de fertiliser pour faire pousser des fleurs ?
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Nico

18 Oct 2007, 4:54

Citation de Mars :

Citation de davida :

Je pense que l'on a tort de faire l'amalgame avec les femmes battues, dans le cas présent on a à faire à un crime passionnel, Cantat n'est pas l'abruti qui cogne sur sa femme.

Les rôles de bourreau et de victime sont complexes. Les hommes qui battent leurs femmes disent tous qu'ils les aiment et souvent elles restent avec eux parce qu'elles les aiment et espèrent que leur amour les fera changer, ce qui est dans la majorité des cas un leurre.
Bertrand savait que Marie n'était pas la femme d'un seul amour éternel.

Mais la cause des femmes battues n'a rien à voir avec cette histoire !!! La mère Trintignant et Lio ont voulu amener ce drame sur ce terrain car l'opinion y est sensible. Cantat, et cela a joué pour sa défense,n'avait jamais frappé de femmes auparavant, toutes ses anciennes nanas ont témoigné. Le problème est qu'il s'agit d'une passion foudroyante entre deux personnes qui ont consommé de l'alcool et des drogues. Qu'il y a avait une femme connue pour ses crises d'hystéries, un mec qui faisait 3 fois son gabarit et qu'au cours d'une crise flouttée par la came un accident est arrivée. Nous ne sommes pas chez la femme battue chaque soir qui espère que cela ira mieux le lendemain matin.
Je n'inverse pas les rôles, la victime est Marie Trintignant et le coupable est Cantat, mais il n'est pas un assassin.
Mars, quant à mon exemple à propos de mon fils, je parlais du cas d'un pédophile. Je ne sais pas comment je réagirais dans un cas comme l'histoire Cantat/Trintignant, mais ce dont je suis sûr, c'est que je serais incapable d'écrire un bouquin en 1 semaine, signé un contrat d'édition, gérer tout ce que cela implique en moins d'un mois après l'enterrement.

Ce message a été modifé par Nico (18 Oct 2007, 4:55)

Geoffrey

18 Oct 2007, 6:24

Et pi c'est tout !
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18 Oct 2007, 7:05

Je me posais une question....

Pourquoi lui a-t-on interdit de s'exprimer sur cette histoire ???
Finalement lui et lui seul connait la verité, qui cela pourrait gener si il nous la disait... à moins qu il y aient des secrets sur l'affaire que l'on veut soigneusement garder...et à partir de là on peut tout imaginer...

Petite question à maitre geof (lool):

Quand qq un sort de prison il a bien le droit de s'exprimer sur l'affaire le concernant non ? puisque enquete et jugement il y a eu...

Ce message a été modifé par abdallahgeronimocohen (18 Oct 2007, 7:06)

Nico

18 Oct 2007, 7:50

Pas si le juge a décidé que cela faisait partie des conditions de sa liberté condionnelle.
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18 Oct 2007, 7:52

Citation de Nico : Pas si le juge a décidé que cela faisait partie des conditions de sa liberté condionnelle. C est bien cela qui me fait me poser des questions....(a moins que ce soit quelquechose de frequent.)
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Nico

18 Oct 2007, 7:56

Les restrictions sont en général posées en fonction de l'affaire et des personnes. Un pédophile n'aura pas le droit de travailler en école maternelle (pourtant il aimerait bien !!!). Dans le cas de Cantat, j'imagine que du fait de son statut et de son accès facile aux médias, le juge a pensé qu'il aurait été mal venu qu'il en remette une couche à propos de l'affaire.
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Geoffrey

18 Oct 2007, 8:04

Surtout que dans ce cas, c'est plus un accord "moral" (et oui) passé entre le ministère public (qui représente les intérêts de la société) et Cantat. Le deal c'est: je ne m'oppose pas à ta libération conditionnelle mais en retour n'en profite pas pour foutre le bordel.

Cantat avait tout loisir de refuser cette condition. Dans ce cas, le ministère public se serait opposé à sa libération ce qui aurait pu avoir des conséquences dommageables quant à la décision du JLD.

D'un strict point de vue d'ordre public, on peut aisément comprendre que l'on demande à Cantat, du fait de la forte médiatisation de sa libération conditionnelle et des réactions que cela produit, de ne pas la ramener au sujet de l'affaire.

Nule doute qu'à compter de sa libération (et donc, on voit bien qu'il n'est pas libre puisqu'en liberté conditionnelle) Cantat retrouvera toute sa liberté d'expression et pourra ainsi, s'il le désire, s'exprimer davantage les évènements.

18 Oct 2007, 10:09

Pour ceux qui veulent un resumé bien fait de toute l'histoire avec quelques details que certains veulent "occulter".... c'est là !
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Antoine

18 Oct 2007, 11:02

Citation de abdallahgeronimocohen : Pour ceux qui veulent un resumé bien fait de toute l'histoire avec quelques details que certains veulent "occulter".... c'est là ! c'est donc Bencheritt le coupable (ce qui en Cluedo donne "Ben'Cheritt avec le téléphone portable dans la chambre")
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18 Oct 2007, 12:10

Citation de Antoine : Citation de abdallahgeronimocohen : Pour ceux qui veulent un resumé bien fait de toute l'histoire avec quelques details que certains veulent "occulter".... c'est là ! c'est donc Bencheritt le coupable (ce qui en Cluedo donne "Ben'Cheritt avec le téléphone portable dans la chambre") exactement !!!!!!!
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Mars

18 Oct 2007, 12:25

Citation de Nico :

Mais la cause des femmes battues n'a rien à voir avec cette histoire !!!

Mais bien sûr que si. Il a avoué l'avoir giflé à quatre reprises. C'est çà qui a entraîné la mort. Que Cantat n'est pas battu ses autres compagnes tant mieux, le problème c'est qu'il a utilisé la violence physique pour s'imposer.
Et c'est précisément çà le problème des femmes battues.
Et je crois pas que la passion ait quelque chose à voir là dedans. Etre jaloux n'est pas une preuve d'amour. C'est une peur maladive d'être abandonné et surtout un manque total de confiance en l'autre.

davida

18 Oct 2007, 13:32

Bertrand et Marie n'étaient pas dans un état normal.
Ils étaient jaloux tous les 2 et avaient fait le vide autour d'eux pour ne vivre que leur passion!Ce qui est arrivé n' est pas de chance!
J'ai connu la passion et je sais que ça aurait pu nous arriver,c'est un terrain dangereux et il suffit d'une étincelle pour que le drame arrive surtout avec l'alcool!
Mais je ne lui faisais pas ce que je n aurais pas aimé qu'il me fasse!Là ce n'était pas le cas pour Marie!
Cela fait trente ans que je vis avec cet homme qui est mon mari maintenant et je peux dire qu'on s'aime,ce n'est plus l'Amour fou ,la passion ,mais çà a bien évolué!
Il ne m'a jamais frappé,(moi non plus!)mais çà aurait pu nous arriver;je conçois bien le drame de Vilnius.
Celui qui n'a pas connu la passion ne peut pas savoir;d'ailleurs c'est la première fois que j'éprouvais çà!

Antoine

18 Oct 2007, 13:52

et disserter sur la piste Bencherit, ça vous intéresse pas?
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Mars

18 Oct 2007, 14:09

Davida, je te remercie de prendre la peine de témoigner de ce que tu vis.

Il se trouve que j'ai rencontré Marie plusieurs fois il y a 10 ans environ dans des soirées. Elle ne m'était pas particulièrement sympathique et je ne suis pas là pour la défendre.
Elle aimait ce qui était fort et intense. Et son caractère peu stable était connu de Bertrand. Il l'aimait certainement comme çà. Un côté romantique, foldingue, peu conventionnelle.
Et Bertrand était connu pour être de tempérament possessif, jaloux, de caractère entier. Elle le savait aussi.
Mais quand tu es face à quelqu'un de jaloux, tu étouffes, tu ne te sens plus vivre, tu es interrogée sur tout ce que tu fais et ce que tu dis. Pour échapper à cette emprise, tu te défends comme tu peux, soit tu mens, soit tu le quittes, soit tu le provoques pour montrer que tu restes libre. C'est certainement ce qu'elle a fait ce soir-là. Mais la réaction était démente.

Ce message a été modifé par Mars (18 Oct 2007, 14:10)

18 Oct 2007, 21:44

moi je dis qu'au final, c'est l'alcool qui est reponsable. Il n'y aurait certainement pas eu passage à l'acte sans ça. J'ai vu des gens très doux se transformer en monstre rien qu'en buvant un verre d'alcool. Une sorte d'allergie à l'alcool, en quelque sorte.
Mais vous avez raison toutes les deux. Marie Trintignant était elle aussi très jalouse et exigeait des choses de Bertrand Cantat qu'elle même n'appliquait pas. Ils s'étouffaient l'un l'autre.
Bertrand était intègre, et Marie sans doute beaucoup moins. Pas facile, pour un mec jaloux, d'avoir tous les ex de sa belle dans l'entourage ! Ce n'était pas une raison pour la frapper, c'est sûr. L'alcool a facilité le passage à l'acte.
Une femme battue, a peur de rentrer chez elle tous les jours, et bien souvent elle n'a pas les moyens pour partir, elle est isolée, sans boulot.
Marie n'était pas dans ce cas. Mais, si elle n'était pas morte ce soir là, peut être seraient-ils rentrés dans l'engrenage de la baston au quotidien ?!

Davida, tu as de la chance que ta passion se soit transformée en amour "normal". Car la passion, ça fini mal, en général. Ce n'est pas de l'amour, ça y ressemble, ça a le goût de l'amour mais c'est une aliénation, une drogue, où la raison n'a pas sa place. Et comme pour toute drogue, il y a accoutumance, manque et la chute fait mal.

Ce message a été modifé par sboub (18 Oct 2007, 22:52)