A Ship Of Fools - The Doors

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	benjamin 6 Mai 2001, 16:39	bonsoir. parti en vacances pour une semaine, je n'ai pas pu vous répondre. bon, pour la énième et dernière fois je n'admire pas la génération hippie, je n'en suis pas non plus nostalgique vu que je n'y étais pas, je ne vous parle pas de la tournure qu'a pris ce mouvement mais du fond. le fond était utopique, bien entendu, sinon ce mouvement existerait toujours. non, les doors n'étaient pas des hippies, mais ils se rapprochaient de ce mouvement, pas sur la forme encore une fois, mais sur le fond, autrement dit tenter de vivre en harmonie, patati patata, l'aspect communautaire y est, vous ne pouvez pas dire le contraire, jim lui-même considérait le groupe à sa création comme une "tribu" (guillemets car citation). pour la énième et dernière fois, je ne veux pas recréer ce mouvement, simplement sentez bien que quelque chose est en train de monter en ce moment, une espèce de vague est en train de se propager un peu partout dans notre pays, il ne s'agit pas du retour du mouvement hippie, il ne s'agit même pas d'un mouvement, mais d'une idéologie, utopiste, oui, qui tend à renaître. l'utopie a toujours existé, l'utopie existera toujours. sans idéal on n'avance à rien, ça me paraît assez évident. maintenant, les doors aussi avait un idéal, la poésie de jim elle-même est l'expression d'un idéal, et bien que je n'apprécie pas cette poésie sur la forme (c'est mon droit et ça ne fait de moi ni un puéril ni un niais, mais les goûts et les couleurs, hein...) je suis en partie d'accord avec lui sur le fond. j'espère que c'est plus clair à présent. la puérilité, la niaiserie, serait plutôt de penser que ceux qui n'ont pas les mêmes goûts sont des "niais", justement. mais bon, les insultes, les signes de mépris, apparemment c'est normal dans un débat alors je ne vais pas en faire toute une histoire. sinon, hors morne, apparemment on est d'accord en tout point. ben.
	winnizkid 6 Mai 2001, 16:55	Arrêtons de mettre entre guillemets les citations tirées du film d'Oliver Stone.
	Owild 7 Mai 2001, 3:29	Je suis tres heureux. Ds un premier temps pour des raisons personnelles. Ds un second temps, c est magnifique qu on soit d accord "sur tout point" avec Benjamin. Le probleme du language c est a la base une idée, puis un desir de comuniquer, ce qu on dit, ce qu on veut dire, ce qui est compris, ce qui veut etre compris......Ca a l air super dure comme ça. Je n aime pas les grands mouvements, non pas par besoin de me demarquer de la norme(relisez mon nom si ça vous semble etrange), mais plutot a cause de tous ces gens qui ont besoin d un cocon et d une identité et qui finalement n ont rien d autre a echanger que des apparences. En ce moment je vois plutot des jeunes sans moyens qui voudraient tout renverser. Et d autres qui font comme les autres pour se la peter. Non je n ai aucune croyance en ces comunautés.
	Saucerful 8 Mai 2001, 6:41	Simplement pour dire, assez que les gens se classent dans un "genre" plutot qu un autre. exemple: Moi, 16 ans, j aime bien m'habiller de temps en temps avec chemises a fleurs et tout, j'admire le mouvement hippie avec hendrix, Grateful Dead, etc.... j'aime énormément aussi le mouvement psychédélique, avec Pink Floyd, Cream, etc... ou les musiques très sombres comme le Velvet Underground. Le velvet et le grateful sont 2 musiques très opposées, car partagées entre pessimisme pour l'un et optimisme mysthique pour l'autre. Je ne cherche pas a ressembler à un mouvement ou a un autre, je prend ce qui me plait le plus dans chacun: l'esthetique hippie (eh oui je trouve ca tres beau les fringues a fleurs, affaire de gout) le realisme cru du velvet, l'envie de se transcender du psychedelisme, sans chercher a tout copier. Les doors etaient a part. Dans le mouvement hippie, ils contrastaient vraiment avec l optimisme un peu naif de l epoque. Les paroles de Morrison sont très sombres, enfin c'est un groupe vraiment a part... Enfin, ca me semble dur de ne pas aimer les mots de Morrison, mais ce ne sont pas eux qui m'ont fazit connaitre le doors, je les ai découverts que apres Je suis entierement d'accord avec Ben sur a peu pres tt ce qu il dit, et pour moi n'importe qui qui écrit, peint, joue a le droit de se dire artiste, c'est le mublic qui juge de sont talent, mais se dire artiste n'a rien de snob... Peace and Love a tous Saucerful
	Saucerful 8 Mai 2001, 6:45	Voulais juste rajouter que si tout le monde arretait de se prendre la tete en se moquant des gens qui n'ont pas les mêmes habitudes, s'il y avait plus de respect pour tout le monde, ben notre epoque serait pas si pourrie.... en gros j aime pas que Win se foute de la gueule de ceux qui essayent de faire de l'art c'est tout Saucerful
	Thom 8 Mai 2001, 8:41	Saucerful, tu faisais pas parti d'un Forum Floyd ? je suis fou du Floyd!
	Saucerful 8 Mai 2001, 10:04	Moi aussi énorme fan du Floyd, mais je connais pas de forum sur le Floyd... Tu peux me donner une adresse? :)
	winnizkid 8 Mai 2001, 13:30	Qu'entends tu par "époque pourrie" Saucerful?
	Saucerful 8 Mai 2001, 14:18	Ben, c'est plus un sentiment général. Quand on voit la nourriture douteuse, le chômage, le réchauffement, tout, on ne peut être que pessimiste. Mais je parle surtout des jeunes. Dans les 60's, les jeunes étaient soudés entre eux contre l'etablishment, les fascistes et tout. Aujourd'hui, une partie des jeunes se rebelle contre ca, mais en plus contre l'autre partie je pense aux gamins des banlieues qui viennent racketter, attaquer les autres et qui crient au rascisme quand on ose dire que leur violence c'est pas bien, c'est triste mais c'est comme ca Aujourd'hui la mode impose des standards, actuellement c'est le rap, une musique jetable, mais qui se vend. Si tu n'es pas dans le "vent", on te considere comme un rebut bon a rien Les jeunes ne sont pas unis, c'est tout, et c'est ça que je trouve "pourri" imagine le temps ou tout le monde se reconnaissait dans "The got the guns but we got the numbers", ou on laissait faire aux autres ce que bon leur semblait et se dit que ça a bien changé
	winnizkid 8 Mai 2001, 17:23	Je suis d'accord avec toi, surtout pour ton histoire des jeunes de banlieues qui te rackettent et qui crient au racisme quant on leur fait remarquer. Cependant, la ou tu te trompes, c'est quand tu crois k l'époque des hippies les jeunes étaient soudés: ça c'est faux, s'ils l'étaient, c'etait seulement en apparence. Cela dit, questionne des gens qui ont vécu ces années, et en France, il y avait les "anti-hippies", qui n'etaient pas tendre non plus. Non, TOUS les jeunes n'étaient pas unis non plus, et d'ailleurs ça n'existe pas, et ça n'existera jamais.
	Thom 9 Mai 2001, 5:39	Ce pessimisme n'est pas nouveau... Chaque generation pense que la precedente etait meilleure ! Foutaises!
	Owild 9 Mai 2001, 8:41	D un point de vue superficiel c etait tres beau le peace and love, les fleurs, les sourires..... Mais c est rien du tout ça! C etait le "vent" de l epoque, les mêmes gens qu aujourd hui avec d autres idéaux. Qui dit idéal dit renfermé et ça le sera jusqu au terme de l humanité. On a besoin d idéaux(je parle au nom de l humanité wahou) nous sommes inaptes a accepter notre condition et la naïveté intervient pour qu on se voile un peu la face et que notre sejour sur Terre soit agréable. Seulement le mouvement hippie induisait enormement les gens en erreur, je deteste les mouvements de masse. Ils sont faux.
	Saucerful 9 Mai 2001, 15:07	Arf, vous devez avoir raison :-) Je suis jeune, les années 60 sont pour moi les années idéales, alors que si ca se trouve je n'aurais pas du tout aimé. Ma visino est fortement influencée par ce qu'en racontent les artistes eux mêmes, mais je pense qu'ils doivent embellir les choses
	Nico 10 Mai 2001, 8:16	C'est sûr que lorsqu'on entend Mick Jagger parler des années 60, cela avait l'air montrueusement cool, mais il ne faut pas oublier qu'il était déjà monstrueusement riche ! Passer mes soirée dans des hôtels de luxe, déglingué jusqu'au cortex et entouré d'une dizaine de putes de luxe qui ne connaissent pas le mot "non", c'est le rêve (pour moi !)mais que cela se passe en 1965 ou en 2005, je m'en tape. La seule différence sera la couleur des fringues. Pour ce qui est des grandes idées humanistes et du rassemblement des peuples, c'est de la connerie, il ne faut pas oublier que toutes les grandes révolutions ont toujours eu lieu sur un malentendu avec des moutons pour suivre et non sur un accord global.
	Grace 11 Mai 2001, 4:50	Bonjour! Je suis nouvelle moi aussi (voir le message "les célébrations à paris") Moi aussi je me retrouve vraiment dans les années 60, je trouve que notre générations se bouge pas trop pour faire changer les choses, on est devenu un peu passifs, on a plus de leaders, on est abruti devant la tv et on pense qu'à consommer. Ouai, ça fait un peu cliché mais c'est un peu vrai quand même. Vous êtes allé voir les années pop au centre Pompidou? Si ça c'est pas de la nostalgie... Mais c'est une super expo, je crois que le jeunes s'y retrouvent pas mal, il y a que ça comme visiteurs. Ca nous montre un peu le chemin, maintenant à nous de dépasser les années 60 et d'arriver à recréer l'enthousiasme qu'il y avait à l'époque. Bye!
	Nico 11 Mai 2001, 5:58	Je suis allé à l'expo, j'avoue avoir été déçu, cela ressemblait plus à une brocante gauche caviard du Marais qu'à une expo artistique. Par contre, au niveau des meubles et de leurs couleurs, elles révèlent plus un état d'insouciance naive et joyeuse qu'un véritable esprit de révolte. C'est mon avis...
	winnizkid 11 Mai 2001, 11:11	lol Nico!! Je n'ai rien a ajouter.
	Owild 11 Mai 2001, 12:07	Pourquoi les gens se metteraient tous des calbutes sur la tête? Parceque c est la mode. Pourquoi serions nous TOUS tout gentil tout mignon? Parceque c est la mode. On a aucune raison d aimer tout le monde, les sentiments sont ce qu ils sont. On peut parler d optimisme des années 60 pour ne pas avoir l air cruel, mais j appel ça de la naïveté. Ca a deja été dit ici, mais bon ouvrez les yeux, je ne cherche pas a avoir raison. Avant j etais a fond ds le peace a bedave toute la journée, j etais aussi tres con, je precise TRES con. Je ne dis pas qu il n y a que les cons qui se disent hippies, c est juste que ça parait plus gentil de parler de soit comme ça. Voyez le sens des choses, et foutez votre sensibilité de côté, ou plutot pseudo conscience, c est domage de fonder ses idées sur qlqchose qui est deja fait, monté et arrangé.
	Nico 11 Mai 2001, 19:14	I'm so stone tonignt... She sucks my bone in the purple light. Right !
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