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Utilisateur | Message |
 | Christophe
2 Mai 2024, 5:59 | | Citation de Geoffrey :
Il n'y a pas d'overdubs sur Absolutely Live. Des edits, beaucoup, mais pas d'overdubs studio. Les releases sur Bright Midnight sont venues nous le confirmer.
...Il y en aurait un tout petit peu, je cherche à vérifier cette info depuis un moment, mais il y aurait une interview de Krieger parue dans un magazine UK ( Record Collector ) où Robby parle avoir effectué des overdubs sur A.L...
D'ailleurs il me semble également que Treanor en parle dans son bouquin aussi...
Tout cela au conditionnel hein... | | Citer |
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| birdofpray
2 Mai 2024, 9:12 | | Citation de jimborrison : Tu vas quand même pas comparer un géant avec une naine! Je sais que je vais me mettre les féministes à dos, je sors donc.
Mais je leur reconnais quand même un point commun puisqu'ils appartiennent tous 2 au club des 27
Un qui a aussi failli de peu rejoindre le club des 27 en imitant Kurt Cobain c’est Kendji Girac :D | | Citer |
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| Geoffrey
3 Mai 2024, 12:54 | Citation de Christophe :Citation de Geoffrey :
Il n'y a pas d'overdubs sur Absolutely Live. Des edits, beaucoup, mais pas d'overdubs studio. Les releases sur Bright Midnight sont venues nous le confirmer.
...Il y en aurait un tout petit peu, je cherche à vérifier cette info depuis un moment, mais il y aurait une interview de Krieger parue dans un magazine UK ( Record Collector ) où Robby parle avoir effectué des overdubs sur A.L...
D'ailleurs il me semble également que Treanor en parle dans son bouquin aussi...
Tout cela au conditionnel hein...
Treanor? Le gars qui nous explique que les édits de Rothschild sont impossibles et que le concert de l'Isle of Wight a en fait eu lieu en pleine journée ?
Les enregistrements Bright Midnight sont là pour le prouver. Il n'y a pas d'oberdub sur AL. Krieger a dû confondre avec Alive She Cried/l'Hollywood Bowl. | | Citer |
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| jimborrison
4 Mai 2024, 0:52 | | Ce qui n'enlève(rait) rien au fait que ce patchwork de concerts a été pas mal bidouillé, cqfd | | Citer |
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| Geoffrey
4 Mai 2024, 1:19 | Honnêtement, je trouve que ça a été fait avec goût...
Je sais que beaucoup de gens ici s'en moquent voir peut-être ne l'entendent pas - où vont m'expliquer que ça fait partie du charme des Doors..., mais Rothschild avait 100% raison: sur les enregistrements live, très rares sont les prises où y'a pas un "pain" de Robby ou John. Les fausses notes et loupés de Ray sont très rares, mais les loupés de Robby ou John sont légions et ça a dû vraiment être un casse tête pour Rothschild de faire Absolutely Live.
Remettons en perspective: en 1970, les Doors sont un des premiers groupes américains, impossible de publier un disque avec des pains musicaux. Déjà que beaucoup de critiques à l'époque se sont émus du niveau d'intoxication manifeste de Jim sur certaines des prises. | | Citer |
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| Sister Mid'nite
4 Mai 2024, 3:43 | Je pense qu'il était impossible de publier en 1970 un des concerts originaux en raison de l'approximation de certaines parties de guitare et de percussion, de problèmes vocaux et de chant et de certaines pauses parfois interminables, d'une set list qui n'était pas toujours du meilleur goût.
Quand tu assistes au concert ok, il y a l'ambiance, les interactions avec Jim, l'aspect visuel, l'effet de la weed.
Mais dans ton salon sur ta chaine hi-fi ou avec ton smartphone et un casque tout ça peut vite devenir chiant. Et je n'ai pas nécessairement envie d'être stone ou ivre pour apprécier un concert des doors.
A l'instar de Geoffrey, je pense aussi que cela n'était pas possible pour un groupe du calibre des doors de sortir un de leurs concerts de 1970 à partir d'un enregistrement "brut".
Quand Rothchild dit qu'il a dû faire des centaines voir des milliers de modifs pour créer Absolutely live, je pense que c'est une manière de parler pour dire qu'il a participé de façon déterminante à la création de ce concert "reconstitué".
C'était une façon pour lui de montrer qu'il était le "5ème doors" comme l'avait dit Manzarek par rapport au travail de Rothchild en studio. Krieger a un autre point de vue et il donne moins d'importance aux interventions de Rothchild surtout sur le premier album.
Sur Absolutely live, je trouve que le travail de Rothchild est remarquable.
Il a su garder tous les points positifs d'un live des doors:
- l'énergie, une intensité rare voir unique dans le rock dans des passages où il y a un accord parfait entre la façon de chanter, la voix et la musique, le côté hype de Jim comme performer
- un répertoire varié qui démontre l'originalité du groupe capable de maîtriser des styles très différents, deux inédits (Universal mind et The Celebration of the lizard), des impros comme sur l'intro de Break on through
- le choix d'inclure Celebration of the lizard, de ne pas inclure Light my fire
- l'intro du speaker qui donne le ton
- la référence à Miami "grown men were weeping, policemen were turning in their badges", etc, etc
Je trouve Rothchild brillant et intelligent dans ses choix et pourtant je suis plutôt critique sur sa collaboration avec le groupe mais je pense que sur Absolutely live son travail est très valorisant pour les doors comme un hommage au groupe dans une période pleine d'incertitudes où Rotchild lui-même se posait certainement déjà des questions sur la suite de sa collaboration avec le groupe.
Je pense que le but était de donner à la postérité un témoignage de ce que pouvait faire les doors en live. D'ailleurs le titre de l'album ne fait pas référence à un concert mais aux doors en concert et l'idée est très bonne.
Les concerts originaux sortis récemment sont intéressants pour les fans hardcore uniquement.
Perso je n'en écoute aucun en entier, je me suis faite une petite sélection de quelques morceaux qui ne sont pas sur Absolutely live et que j'apprécie.
Et Rothchild a eu le bon goût de ne pas garder le gag d'ado attardé de Jim sur sa comparaison entre l'odeur des poissons et l'odeur du sexe féminin ... mais de conserver des plaisanteries comme "On peut se curer les dents avec un joint new-yorkais" et "Eh bien, c'est New York pour vous ! les seules personnes qui se ruent sur la scène sont des hommes..." et surtout le provocateur " Vos gueules, est-ce une façon de se comporter durant un concert de rock'n'roll ?" adressé à un public surexcité ! | | Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (5 Mai 2024, 10:49) | Citer |
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| Geoffrey
4 Mai 2024, 12:58 | Magnifique. Rien à ajouter, tu as tout dit.
Edit: il est possible que Light My Fire ne soit pas sur l'album car Rothchild n'a trouvé aucune version digne de figurer sur l'album; d'où la version frankenstein qui apparaîtra sur Alive She Cried (intro Felt forum, solo Ray Felt Forum largement édité, solo Robby Aquarius 69 - et là, on change d'orgue et on entend d'un coup un Vox Continental, puisque Ray joue sur un Vox sur l'Aquarius... - Graveyard Poem provient de Boston 70, édité au dessus de l'Aquarius, puis on revient au Felt Forum pour la conclusion du morceau) !
Edit 2: Robby a quand même révelé au grand public que l'hymne des Doors, à savoir l'intro de Light My Fire, est une idée de Rothchild lui même. A l'origine, Light My Fire était composée et jouée comme la version qui figure au Matrix (intro guitare). C'est loin d'etre anecdotique comme contribution. | | Ce message a été modifé par Geoffrey (5 Mai 2024, 4:50) | Citer |
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| Sister Mid'nite
5 Mai 2024, 10:48 | Pour l'edit 1 : c'est possible qu'aucune version récente de LMF ne convenait à Rothchild. J'ai plutôt tendance à penser que le choix s'est porté sur The Celebration pour rendre un hommage à la poésie de Jim. C'était aussi pour le coup proposer une composition inconnue du répertoire des doors pour tous les fans qui n'avaient pas eu l'occasion d'assister à un de leur concert.
The end n'a pas non plus été retenu alors que c'est un morceau emblématique du groupe.
Pour l'edit 2 : Je pense que les regards sur le rôle de chacun changent avec le temps. A un moment donné, Robby a dit dans un entretien que l'enregistrement du premier album s'est fait pratiquement sans intervention du producteur. Selon lui, les doors sont entrés en studio et l'équipe technique a appuyé sur les boutons "on" et c'est à peu près tout. En présentant les choses comme ça Robby veut certainement dire que leur premier album était largement maîtrisé par le groupe.
C'est le ressenti de Krieger comme musicien et compositeur.
Le fait que Rothchild refasse jouer la ligne de basse par un vrai bassiste, Larry Knechtel et également Krieger sur Back door man pour la version finale du premier album et qu'un bassiste soit invité sur tous les albums studios suivant semble démontrer une réelle influence de Rothchild sur les enregistrements studios. | | Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (7 Mai 2024, 0:06) | Citer |
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| Miami 69
10 Mai 2024, 4:34 | Les commentaires sont bien vus.
En dehors de la qualité des interprétations, cela aurait été aberrant d’inclure Light my fire, When the music’s over et The end en version longue dans la set list d’Absolutely live. Même si ces compositions originales passent très bien en concert, de par leur longueur (entre 12 et 15 minutes) elles auraient occupé un 33 tours entier et la dynamique de l’ensemble aurait été moins efficace.
Effectivement le choix est bon dans son ensemble. Je suis quand même étonné d’entendre Close to you chanté par Manzarek. Ça n’apporte rien à part de vouloir passer immédiatement au morceau suivant tant la manière de chanter de Ray ne tient pas la comparaison avec Morrison.
Le choix de The celebration of the lizard divise pas mal les fans. Les reproches sont à peu près les mêmes que ceux fait par Rothchild et le reste du groupe. La décision de ne pas inclure ce morceau en 1968 peut se comprendre d’un point de vue commerciale.
C’est pourquoi je pense que ton interprétation tient le route Sister quand tu supposes que c’est un hommage à la poésie de Jim de la part de Rothchild, hommage à sa poésie qui sera repris par le groupe dans an American prayer en 1978.
On peut ne pas apprécier le choix d’inclure The Celebration… mais quoi qu’il en soit ce titre dévoilait l’univers de Morrison à une certaine époque, de manière encore plus personnel que The end et When the music’s over.
C’est pourquoi The celebration exige une attention particulière, la musique accompagnant les paroles de façon parfois expérimentales sauf sur les titres A little game, qui s’inspire d’une musique pour enfant avec des paroles exprimant un jeu conduisant à la folie et Not to touch the earth qui est musicalement et vocalement très intense comme un paroxysme dans ce morceau. | | Ce message a été modifé par Miami 69 (11 Mai 2024, 15:18) | Citer |
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| Geoffrey
12 Mai 2024, 7:36 | Mais...
When The Music's Over figure pourtant bel et bien sur Absolutely Live ! | | Citer |
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| jimborrison
12 Mai 2024, 8:32 | | Miami 69 voulait juste bien s'assurer que tu lisais ses messages! | | Citer |
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| Sister Mid'nite
12 Mai 2024, 11:01 | | Citation de jimborrison : Miami 69 voulait juste bien s'assurer que tu lisais ses messages!
Aaaahh excellent jimborrison !!! | | Citer |
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| Geoffrey
13 Mai 2024, 3:34 | | Citation de jimborrison : Miami 69 voulait juste bien s'assurer que tu lisais ses messages!
Ce qui est un peu nigaud puisque, soyons réalistes, je dois être le seul à vraiment prêter attention à ses messages ! | | Ce message a été modifé par Geoffrey (13 Mai 2024, 3:34) | Citer |
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| Miami 69
13 Mai 2024, 7:20 | | Citation de Geoffrey :
soyons réalistes, je dois être le seul à vraiment prêter attention à ses messages !
Merci Geoffrey, parfois je me demande si tout cela est bien utile mais maintenant je sais que je suis parfois lu et ça fait sacrément du bien !
Pour ta remarque concernant WTMO sur Absolutely live je me suis apparemment mal exprimé.
Ce que je voulais dire c’est si en plus de WTMO ils avaient rajouté The end et LMF, etc… | | Citer |
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| Sister Mid'nite
13 Mai 2024, 10:20 | Etre lu ou ne pas être lu, là est la question...
Pour certains messages c'est parfois beaucoup de travail pour seulement 10 fans ! | | Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (13 Mai 2024, 10:27) | Citer |
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| Miami 69
13 Mai 2024, 14:05 | | Citation de Sister Mid'nite : Etre lu ou ne pas être lu, là est la question...
Pour certains messages c'est parfois beaucoup de travail pour seulement 10 fans !
10 fans de toi ou de Morrison ? | | Citer |
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| Sister Mid'nite
14 Mai 2024, 0:01 | Citation de Miami 69 :Citation de Sister Mid'nite : Etre lu ou ne pas être lu, là est la question...
Pour certains messages c'est parfois beaucoup de travail pour seulement 10 fans !
10 fans de toi ou de Morrison ?
La réponse me semble évidente... non ? | | Citer |
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| Miami 69
14 Mai 2024, 2:42 | Citation de Miami 69 :Citation de Sister Mid'nite :
10 fans de toi ou de Morrison ?
La réponse me semble évidente... non ?
Sans doute | | Citer |
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| Sister Mid'nite
14 Mai 2024, 3:59 | |
| Miami 69
14 Mai 2024, 4:28 | |
| Sister Mid'nite
14 Mai 2024, 4:35 | |
| Miami 69
14 Mai 2024, 4:39 | | Oui en fait il est possible que nous n'ayons pas la même réponse | | Citer |
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| Sister Mid'nite
14 Mai 2024, 4:47 | Dans ce cas je serai très déçue, mais sur ce forum tout est possible !
N'oublions pas la phrase du Roi Lézard à qui est consacré ce forum
"je peux tout faire !" | | Citer |
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| Miami 69
14 Mai 2024, 4:54 | ouais mais il a aussi dit que les gens ont pris trop au sérieux cette phrase
A l'origine, le forum était consacré aux doors | | Citer |
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| Sister Mid'nite
14 Mai 2024, 4:58 | ça pose des questions sur l'état mental des fans des doors à cette époque !
consacré aux doors oui à part que 80% des messages parlent plus ou moins de Jim. | | Citer |
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