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| Forum | > | Archives | > | HWY...Un navet prétentieux ? |
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| Utilisateur | Message | |
| Marc-André 25 Avr 2001, 21:54 | Peut-être bien FrançoisT, mais n'empêche que ce n'est pas le meilleur film à avoir vu le jour, ne crois-tu pas ?!! |
| Nico 26 Avr 2001, 3:15 | Putain ! C'est pas vrai, vous vous attendiez à voir quoi le Titanic avec Léonardo Dicaprio. Ce film est un essai au sens technique du terme comme un essai littéraire ou philosophique. On est effectivement loin d'une superproduction américaine, et c'est cela qui bien, Jim m'aurais déçu dans le cas contraire. Bientôt vous allez lui reprocher de ne pas chanter de la variété à 2 balles, s'il avait repris les titres de Mike Brand, vous auriez été encore plus heureux. Le premier court métrage de Kubric montrait durant 1/4 d'heure un mec se raser doucement en se coupant le visage à chaque coup de lame : pas un mot, pas un son sauf celui du rasoir, si vous l'aviez vu vous auriez également dit que c'était un navet prétentieux ? Prenez du recule bordel ! |
| kriekhaat 26 Avr 2001, 6:05 | Je suis navré de voir autant de snobs puants en un espace aussi réduit (cf les 2 dernieres réponses) J'ose me croire relativement calé en ciné expérimental et toute la clique underground etc... Le probleme n'est pas de faire du cinoche ou de l'art dans un cadre plus général dit 'intellectuel', les intellectuels vous pissent a la raie, comme tu dis, mais il te pissent d'abord a toi dessus, ô toi qui avale tout ce qui passe en criant au génie par peur de paraitre réac et vieux con. Car non, non et non, tout ce qui n'est pas hollywoodien, super production, etc, tout ce qui est "anti quelquechose" n'est pas forcément une création divine, d'une inspiration démoniaque et d'une qualité artistique émouvante... Si Morrison n'avait pas été Morrison, ce film aurait certainement vu le jour, vu le nombre de navets undergrounds/alternatifs qui sortent a longueur de temps, mais là, dans le cas qui nos interesse, on va toujours tomber sur 3 trouffions pseudo ultra sensibles du neurone qui vont aduler n'importe quelle merde parceque ca vient de Saint Jimbo...merde, non, je suis pas d'accord. Tout ce qui est alternatif n'est pas intellectuel, ni esthétique. Les thèmes évoqués dans ce films sont certes très interessants, mais d'un point de vue sémiologique, c'est d'une pauvreté et d'un cliché a pleurer : oui, le theme de la quete, oui, interessant, mais il est passé completement a coté, et c'est pas les 4 pauvres symboles qui jalonnent les 60 minutes du film qui vont me contredire... Donc, la ou je dit que ce film est *prétentieux* c'est précisément parcequ'il n'y a rien, ni devant, ni derriere, qu'il n'est fait que de vagues artifices visuels, etc. Et j'en dis autant de ceux qui s'extasient devant de telles oeuvres d'apparence intellectuello-undergroundo-baba, autant que des connasses qui jalonnent les buffets des inaugurations des grandes expos en gloussant devant la quâââlité indéniable de tel artiste crève la faim incompris, et incapables d'analyser le moindre truc. En réponse au msg a propos du film de kubrick, c'est possible, je ne l'ai pas personnellement vu, mais je peux témoigner d'avoir passé 85 minutes devant un film experimental japonais qui consistais en un seul et unique plan fixe d'un gars debout a l'horizon : pas 1 seule minute je me suis demandais quand ca finissait, et je peux garantir que j'ai eu 12.000 fois plus de sensations que dans le pire film gore, le cineaste ayant énormément travaillé les couleurs, le jeu des lumières, la positions des quelques éléments, etc, resultat, on s'attend a ce qu'il se passe qqch, mais non, le fil mest bel et bien tel qu'il l'a appelé : un arret du temps, autre theme récurent a droite a gauche, mais *travaillé* cette fois ci. HWY n'a été ni réfléchi, ni travaillé, et a peine pensé. A moins que vous m'expliquiez en quoi HWY est un film qui vous permettrez, a vous intellectuels supérieurs, a me pisser a la raie. Sinon j'en remet une couche... @+ Stef |
| françoisT 26 Avr 2001, 8:06 | Il est toujours possible de trouver toutes les qualités qu'on voudra à telle ou telle oeuvre, et tous les défauts aussi. On adopte un point de vue et on développe. Rien de plus simple. C'est ce que font tous les journalistes dans tous les canards, qui descendent tel film ici et qui le portent aux nues là-bas. Il est surprenant qu'une personne qui se considère comme «fan» des Doors (et si ça se trouve de Morrison), saute si vite à la conclusion que le film de Morrison est un navet, et un navet prétentieux de surcroît. Pourquoi prétentieux ? Et pourquoi navet d'ailleurs. Hollywood ne se gênait pas pour offrir à Morrison une carrière d'acteur et en aurait fait une star de première force s'il s'était prêté au jeu. C'est-à-dire s'il avait accepté de jouer dans des navets justement. Il a décliné toutes les offres en ce sens et son film est sa réponse à l'industrie: Voilà le genre de film qui me branche. Vous ne me récupérerez pas de sitôt. |
| Nico 26 Avr 2001, 8:16 | Bien, bien... En premier lieu, je ne me suis jamais qualifié d'intellectuel, en revanche, je te remercie de m'associer à FrancoisT en tant que tel. En revanche, il y a un malentendu entre nous, dans la mesure où pour moi HWY n'est justement pas un film, mais plutôt un court métrage, un essai artistique qui aurait pu déboucher à long terme sur un véritable film. D'ailleur HWY n'avait pas pour vocation de devenir un véritable film puisque à part les deniers personnels de Morrison, aucune production n'a soutenu HWY(ce qui est rare pour un vrai film). C'est pourquoi, je suis en colère quand j'entend que c'est un navet prétentieux, puisque d'après moi on ne peut qualifier de navet un essai qui n'est pas un film. Moi qui ne suis pas aussi calé que toi en ciné expérimental et sa clique underground, je trouve seulement étonnant que je suis un des rares qui ne m'attendais pas à un véritable film au sens commun du terme. Quand aux symboles et au scénario, l'interprétation des messages reste personnel, je constate seulement que morrison influença nombre de scénaristes par la suite, car à l'époque l'histoire de l'autostoppeur tueur en série était une première, or aujourd'hui plusieurs films ont repris le filon. Que tu me dises HWY...un essai raté, même si je ne suis pas d'accord, je l'admet, mais pas un navet prétentieux. Ouf j'ai fini ! |
| kriekhaat 26 Avr 2001, 8:51 | Novateur ? Novateur ? lol ! Mais les histoires de "quetes" sur la route...on the road...kerouac...lol...20 ans avant...les meurtres en série ? lol ! Charles Manson ! ahahahahaha, 20 ans avant ! (dans la série serial killer bab...) Bon, sérieux, on ne peut pas dire qu'un film (ou un court metrage, bien que ce ne soit PAS un court métrage : 1 heure) soit "bien" pour les raisons que Morrison a refusé de jouer dans des superproductions américaines ? Faut arreter de beugler contre les USA, Morrison vénérant justement cette amérique toute puissante et toutes ses facettes. Ensuite, on ne peut pas non plus dire que HWY n'est pas un navet, pour la seule et bonne raison que ce film n'etait pas fini...oui, et si et si et si ? Et si Morrison etait tout simplement un realisateur/acteur complètement raté ? Ensuite, Morrison qui a influencé des cinéastes ? Ah ? Allons bon. Je croyais qu'il n'avait jamais été diffusé, le pauvre gars...et tu vas pas me dire que c'est le pauvre script qui circule qui a marqué ne serait-ce que 2 réalisateurs... Franchement, essaye de me donner des arguments convaincants, car ca me fait *aussi* chier de trouver un truc que morrison a fait 'nul'...j'ai aussi un peu de mal a accpeter l'echec d'une oeuvre de Morrison...je suis ouvert a tes explications |
| Marc-André 26 Avr 2001, 9:20 | Kriekkhat, est-ce moi le «snob puant» ??? Parce que si je compte bien, je suis le 2e derrière ta réponse... Sache bien que j'ai dit au tout début du sujet que je n'ai aucunement l'âme artistique. Moi je ne vois en rien dans un film tel ton de lumière, telle approche, telle quête, telles couleurs, etc. Quand je regarde un film, c'est pour me divertir. C'est mon seul but. Celui de Morrison ne m'a divertit en presque rien à part le fait que ce soit lui qui y joue un rôle et qui en est le producteur. Je ne m'attendais pas à voir Titanic non plus. J'en ai déjà vu des films underground qui m'ont plu, mais pas HWY. C'est tout ce que je tiens à dire. Mais de me traiter de snob puant, what the fuck ??? |
| kriekhaat 26 Avr 2001, 14:30 | Ooops :) Vraiment désolé, Marc André, tu n'etais évidemment pas concerné par mes remarques emportées...tu t'es malheureusement retrouvé coincé entre 2 réponses qui m'ont fait réagir (un peu trop violemment, par ailleurs, je viens de relire mes msg et n'em rendre compte), j'espere que tu l'as pas trop mal pris ! Maintenant, évidemment, le but principal d'un 'divertissement' est justement de divertir, comme tu le dis, et comme ce film ne m'a pas diverti (a part de voir Morrison 'en chair et en os', ailleurs que sur scene ou en interview, grand document a ce niveau la), je me suis alors dit que peut-etre se cachait derriere tout cet ennui quelques joyaux de création, tels qu'il en existe dans ses ecrits (tout n'est pas bon, loin de la, mais il y a de réels eclats), mais c'est un autre débat sur lesquels on peut encore s'engueuler. Mais je crois qu'en fait, le probleme fondamental (qui est le meme parmi tous les fan de tous les groupes) est que certains d'entre nous sont capables de tout accepter de la part de l'objet adulé, et d'autres non, mais peut-etre que ces derniers ne sont pas de véritables fans au sens propre du terme...un fan est un fan-atique. Je ne suis que 'fan' des Doors, et je ne suis qu'un grand admirateur d'une bonne partie des ecrits de J.D.M... |
| françoisT 26 Avr 2001, 20:11 | Vois-tu, Marc-André, ce qu'il y a de bien avec les Français, c'est qu'ils aiment discuter. Et qu'ils ne te l'envoient pas dire. Ça change singulièrement du Canada de merde. Mais je reviendrai sur cette question mal posée. (Moi aussi je le connais le cinéma underground, rassure-toi.) Et ceci n'est ni un clin d'oeil, ni un sourire. |
| Marc-André 26 Avr 2001, 20:39 | Hehehehehe !!!! Oui je sais FrançoisT ! Mon grand-père était Breton, alors j'ai du sang breton dans mes veines (je ne dis pas français, car je sais que les Bretons sont plutôt indépendantistes...). J'ai donc quelques membres de ma famille habitant sur le vieux continent. J'ai rencontré des Français, dont des Parisiens, et je dois dire que quand ils ont une idée dans la tête, ils ne l'ont pas dans les pieds !!! |
| kriekhaat 27 Avr 2001, 3:26 | Tiens, a propos des Français : "La race, ce que t'appelles comme ça, c'est seulement ce grand ramassis de miteux dans mon genre, chassieux, puceux, transis, qui ont échoué ici poursuivis par la faim, la peste, les tumeurs et le froid, venus vaincus des quatre coins du monde. Ils ne pouvaient pas aller plus loin a cause de la mer. C'est ça la France, et c'est ça Français." La phrase est dans les premières pages de "voyage au bout de la nuit" (journey to the end of the night...), de L.F. Céline... ...pour dire que mon sang n'est pas Français non plus ;) (ca empèche pas que j'ai vraiment envie de discuter du film avec vous) |
| isabelle 27 Avr 2001, 10:29 | Pffff vous m'ecoeurez, tout simplement. POurquoi te sert tu de la langue française si on pue et tout le reste? Vous osez critiquer les français sur le forum des Doors, et par dessus le marché vous critiquez Bardot, mais vous êtes pire ! je parle là d'un point de vue "racisme" |
| Nico 27 Avr 2001, 10:41 | Là je suis d'accord avec toi ! Ce qui est amusant dans ce forum, c'est le degré de fanatisme (je suis haut perché sur l'échelle et j'en ai conscience...). Mais pour le film, c'est différent, je ne ferme pas yeux devant un film raté, puisque je savais que ce n'était pas un véritable film avant de le voir. Jim lui-même était conscient de cela, il avoua notamment que l'acteur principal aurait dû être un pro (pour des questions de budget, il l'a fait). Je crois qu'il considérait cela comme un premier véritable essai. Qu'il soit un acteur raté, c'est possible à part qu'il n'a jamais souhaité être acteur. Un réalisateur raté, on ne le saura jamais, il aurait fallu voir un vrai film de Morrison. Un exemple, je ne me rappelle plus le nom du premier film de Georges Lucas, mais cela ressemblait (à part la couleur) à une véritable série Z de science-fiction, et pourtant, aujourd'hui, on s'accorde pour dire que c'était le film précurseur qui engendra Star Wars. Morrison avait un projet de film bien plus abouti avec Mac Clure, cela ne se fit pas, mais il s'agissait d'un vrai film, on aurait pu objectivement le juger. Mais... |
| winnizkid 27 Avr 2001, 12:44 | Meme si la pensée est profonde Isabelle, ta question est male posée: va demander à un allemand pourquoi il parle encore allemand après le III reich? Il te répondra: parske la langue en elle-même est dissociable de ceux qui la parle (ou la parlait). De même pour le français...(la preuve pas seulement les français de France la parle...les québéquois, les belges, certains africains, Brigitte Bardot, Hors morne, moi...) |
| cécé 30 Avr 2001, 10:59 | Serait-il possible que quelqun me le grave ce putain de film, car j'avais demandé a wildmaniak mais je n'ai plus de nouvelle, Alors?? |
| françoisT 30 Avr 2001, 21:56 | Wildmaniak n'est pas un type fiable. Il devait donner la photo d"isa — rien. Non, n'attendez rien de lui. Les deux premiers et les deux derniers disques sont les meilleurs à mon sens. Point final. |
| wildmaniak 1 Mai 2001, 17:06 | bon j'ai envoyé un message mais ca marche pas. donc premierement c'etait la photo de valenne, deuxiemement mon scaner ne marchait pas, troisiemement quand je l'ai scanné, elle voulait plus la diffuser sur le forum. pour céline, j'ai plus internet la semaine, je peux plus relever ni repondre a mon courier. et oui si tu veux hwy il me faudrait un cd vierge, en fait quand je t'ai proposé de t'envoyer la copie avant ton cd vierge c'etait genre je te l'envoie le lendemain et toi le cd vierge a la limite le surlendemain, mais qqchose de rapide. malheureusement j'ai pas pu relever ton adresse et entre tps t'as pas envoyé de lettre avec de cd vierge ni ton adresse. voila hé francois une biere? |
| françoisT 1 Mai 2001, 18:37 | Deux ? J'offre la troisième. |
| Vallene 2 Mai 2001, 6:50 | OH!!!! STEPHEN!!!! depuis le temps qu'on tchatche ensemble tu arrives encore à écorcher mon prénom!!!!! 2 claques!!! (et FrançoisT offira la 3eme) |
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