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Forum>The Doors>Livre Michel Embareck
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marcdoors


23 Aoû 2018, 1:14
Viens de finir le livre de Michel Embareck, sorti il y a 2 ans, Jim Morrison et le diable boiteux (histoire d'une complicité avec Gene Vincent).
Et dans ce roman, une chose que je n'avais jamais entendu, à savoir la mort de Jim attribuée à Pamela, qui a voulu se débarasser de Jim pour l'héritage et écarter Patricia Kennealy. Et lui a mis entre les pattes, via le Compte, la dope mortelle.
Et également une double appréciation sur le cinéaste / poète Jim, assez acerbe, mais que personnellement j'ai toujours considéré :
- son film HWY assimilé à un somnifère
- des poèmes comparés à des ébauches de textes adolescents, enfantins, inintelligibles.
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Somedaysoon
26 Aoû 2018, 10:32
peu etre que c'était un salaud , un alcoolique, un toxicomane infidèle mais sa poésie n'était surement pas adolescente et inintelligibles. C'est rempli de symboles pris un peu partout dans le rameau d'or de Frazer ou chez Jung , par exemple lorsque dans ses poémes il parle d'eau c'est un rapport avec lorsque les poissons sont sortis de l'eau et la création des hommes et un rapport avec le cloaque maternelle , l'avant naissance lorsque l'on était encore dans l'eau et donc c'est revenir à un etat primaire ou l'inconscient et le conscient n'était pas divisé et le serpent et les reptiles représentent le guide jusqu'a cet endroit primaire ( A little game par exemple ) donc lorsqu'il dit dans The End " ride the snake to the ancient lake " Chevauche le serpent jusqu'au lac antique , ça veut dire passe la frontiére , la porte entre l'inconscient et le conscient. c'est hyper complexé et référencé.
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Miami 69


29 Aoû 2018, 1:01
Citation de marcdoors :

Et également une double appréciation sur le cinéaste / poète Jim, assez acerbe, mais que personnellement j'ai toujours considéré :

- des poèmes comparés à des ébauches de textes adolescents, enfantins, inintelligibles.


Pour les textes enfantins tu peux citer précisement un exemple ?
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marcdoors


29 Aoû 2018, 14:18
Citation de Miami 69 :
Citation de marcdoors :

Et également une double appréciation sur le cinéaste / poète Jim, assez acerbe, mais que personnellement j'ai toujours considéré :

- des poèmes comparés à des ébauches de textes adolescents, enfantins, inintelligibles.


Pour les textes enfantins tu peux citer précisement un exemple ?
Citer
marcdoors


29 Aoû 2018, 14:18
Citation de marcdoors :
Citation de Miami 69 :
Citation de marcdoors :

Et également une double appréciation sur le cinéaste / poète Jim, assez acerbe, mais que personnellement j'ai toujours considéré :

- des poèmes comparés à des ébauches de textes adolescents, enfantins, inintelligibles.


Pour les textes enfantins tu peux citer précisement un exemple ?

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marcdoors


29 Aoû 2018, 14:21
Citation de marcdoors :
Citation de marcdoors :
Citation de Miami 69 :
Citation de marcdoors :

Et également une double appréciation sur le cinéaste / poète Jim, assez acerbe, mais que personnellement j'ai toujours considéré :

- des poèmes comparés à des ébauches de textes adolescents, enfantins, inintelligibles.


Pour les textes enfantins tu peux citer précisement un exemple ?





Ben c est Michel embareck qui le dit !
Et je le pense aussi !
A part les quelques fans hardcore comme toi, qui voit en Jim un grand poète ?????
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deepfan
29 Aoû 2018, 22:44
Citation de marcdoors :

Ben c est Michel embareck qui le dit !



C'est une argumentation redoutable...
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Miami 69


30 Aoû 2018, 0:27
Citation de marcdoors :

Ben c est Michel embareck qui le dit !
Et je le pense aussi !
A part les quelques fans hardcore comme toi, qui voit en Jim un grand poète ?????


J’ai compris que tu le penses aussi. Mais j’aimerai avoir un exemple d’un texte ou de quelques phrases que tu considères comme enfantin.

Ça me parait pas compliqué à citer un écrit de Morrison.

Le plus grand défenseur de la poésie de Morrison sur ce forum c’est Nico.
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Geoffrey


30 Aoû 2018, 7:10
Après avoir vécu dans quelques pays anglophones, je me suis rendu compte, un peu déçu, que nombre de passionnés de musique trouvent les paroles de Jim (pas sa poésie, peu s'y sont intéressés) parfois puériles et souvent aux rimes un peu faciles. Les "rimes faciles" sont souvent revenues dans mes discussions.

Mais hé, c'est seulement leur avis. Et, il est vrai, que certaines chansons ont des paroles très fortes (The Soft Parade, Shamman's Blues, par exemple) lorsque d'autres ne sont pas très intéressantes, voir pas du tout, genre "Summer's Almost Gone".
Ce message a été modifé par Geoffrey (30 Aoû 2018, 7:11)Citer
Sister Mid'nite


30 Aoû 2018, 7:29
Citation de Miami 69 :


Mais j’aimerai avoir un exemple d’un texte ou de quelques phrases que tu considères comme enfantin.




Oh trop facile !



Carry me, caravan, take me away
Take me to Portugal, take me to Spain.
I'm going to see you with fields full of grain
I have to see you again and again.

Take me, Spanish caravan
Yes I know you can.

Trade winds find galleons lost in the sea
I know where treasure is waiting for me.
Silver and gold in the mountains of Spain
I have to see you again and again.

Take me, Spanish caravan
Yes I know you can.
Citer
Somedaysoon
30 Aoû 2018, 10:34
Citation de Sister Mid'nite :
Citation de Miami 69 :


Mais j’aimerai avoir un exemple d’un texte ou de quelques phrases que tu considères comme enfantin.




Oh trop facile !



Carry me, caravan, take me away
Take me to Portugal, take me to Spain.
I'm going to see you with fields full of grain
I have to see you again and again.

Take me, Spanish caravan
Yes I know you can.

Trade winds find galleons lost in the sea
I know where treasure is waiting for me.
Silver and gold in the mountains of Spain
I have to see you again and again.

Take me, Spanish caravan
Yes I know you can.



Aprés c'est une chanson signée Morrison/Krieger je pense et puis je pense que Jim ne se casser pas la tete pour les chansons mais les poémes de Wilderness , American Prayer , The Lords , The News Creatures sont fantastiques.
Par exemple celui-ci :


La grand-route de l'aube
S'étirant vers le sommeil
de ses paumes avides déverse
un rivage, pour vagabonder

Hésitation et doute
Vite dissimulés

O Viking, tes femmes
ne peuvent te sauver
là-bas sur ton grand navire

Ton temps est venu
Il le réclame

Je suis venu à toi
pour la paix
Je suis venu à toi
pour l'or
Je suis venu à toi
pour des mensonges
Et tu m'as donné la fièvre
la sagesse
et des pleurs
de douleur
et nous serons ici
demain
le jour suivant
et
Demain
Citer
Sister Mid'nite


30 Aoû 2018, 14:34
Citation de Somedaysoon :



Aprés c'est une chanson signée Morrison/Krieger je pense et puis je pense que Jim ne se casser pas la tete pour les chansons mais les poémes de Wilderness , American Prayer, The Lords, The News Creatures sont fantastiques.
Par exemple celui-ci :


La grand-route de l'aube
S'étirant vers le sommeil
de ses paumes avides déverse
un rivage, pour vagabonder

Hésitation et doute
Vite dissimulés

O Viking, tes femmes
ne peuvent te sauver
là-bas sur ton grand navire

Ton temps est venu
Il le réclame

Je suis venu à toi
pour la paix
Je suis venu à toi
pour l'or
Je suis venu à toi
pour des mensonges

Et tu m'as donné la fièvre
la sagesse
et des pleurs
de douleur
et nous serons ici
demain
le jour suivant
et
Demain




Perso ça me fait plaisir de voir quelqu'un qui apprécie la poésie de Morrison. Et tu la défends très bien à mon avis.

Pour la chanson Spanish caravan, c'est bien possible que Morrison a plaqué des paroles sur une musique que Krieger avait composée pour rendre hommage à un compositeur espagnol de flamenco.

Je trouve que Morrison n'était pas inspiré par cette musique et il a écrit un texte vraiment niais. Par contre la musique est réussie avec la reprise électrique en seconde partie.

Je ne sais pas si tu as vu ce topic qui aborde déjà la crédibilité de Jim comme poète. Mais le sujet est loin d'être épuisé et ne te gêne pas pour donner ton avis. La poésie est un aspect essentiel de la personnalité de Jim Morrison.
Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (30 Aoû 2018, 14:35)Citer
Nico


31 Aoû 2018, 1:33
La poésie est quelque chose de très personnelle, aussi bien du point de vue de celui qui l'écrit que de celui qui la lit.
Personnellement en tant que lecteur, la poésie qui me touche est celle qui me fait voyager, voir planer en créant dans mon cerveau des flots d'images et de sensations. C'est ce que je ressens avec Rimbaud, Baudelaire, Morrison et quelques autres.
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Geoffrey


31 Aoû 2018, 11:56
Citation de Somedaysoon :
Citation de Sister Mid'nite :
Citation de Miami 69 :


Mais j’aimerai avoir un exemple d’un texte ou de quelques phrases que tu considères comme enfantin.




Oh trop facile !



Carry me, caravan, take me away
Take me to Portugal, take me to Spain.
I'm going to see you with fields full of grain
I have to see you again and again.

Take me, Spanish caravan
Yes I know you can.

Trade winds find galleons lost in the sea
I know where treasure is waiting for me.
Silver and gold in the mountains of Spain
I have to see you again and again.

Take me, Spanish caravan
Yes I know you can.



Aprés c'est une chanson signée Morrison/Krieger je pense et puis je pense que Jim ne se casser pas la tete pour les chansons mais les poémes de Wilderness , American Prayer , The Lords , The News Creatures sont fantastiques.
Par exemple celui-ci :


La grand-route de l'aube
S'étirant vers le sommeil
de ses paumes avides déverse
un rivage, pour vagabonder

Hésitation et doute
Vite dissimulés

O Viking, tes femmes
ne peuvent te sauver
là-bas sur ton grand navire

Ton temps est venu
Il le réclame

Je suis venu à toi
pour la paix
Je suis venu à toi
pour l'or
Je suis venu à toi
pour des mensonges
Et tu m'as donné la fièvre
la sagesse
et des pleurs
de douleur
et nous serons ici
demain
le jour suivant
et
Demain


C'était FrançoisT, dans le temps, qui regrettait qu'un traducteur de talent ne se soit attelé à la (re)traduction des poèmes de Morrison...Nico: as-tu la version originale de ce poème ?
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