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Voici les messages dans le sujet sélectionné.
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Utilisateur | Message |
 | Sebzh
21 Jan 2012, 5:46 | LA drogue, c'est de la merde, et penser qu'il est mieux de le dire en en ayant consommé c'est indigne de gens aussi fûtés que vous Pam et antoine et les autres(pardonnez moi d'avance si j'ai mal compris vos propos car j'ai speedé pour vous lire)
mais en disant ça je ne dis pas que les drogués sont des merdeux, au contraire je plains fortement tout drogué.
Mais l'argument genre "ouais j'susi un vieux briscard revenu de tout moi j'peux en parler je sais" me fait doucement rigoler, t'as pas besoin de mettre ta main au feu poru savori que ça brûle, sinon faudrait seulement être noir pour s'indigner de l'esclavagisme? C'est vraiment limité de penser cela.
Et puis, les drogues, du moins en occident, on sait très pien que la cause numéro un, au début, c'est comme les clopes d'ailleurs: pour faire comme les grands, pour faire comme les autres (un grand frère, un pote, une amie, ou faire comme morrison), au départ c'est surtout ça (demandez à mick, à la caserne, même topo) | | Citer |
| | ace bolan
21 Jan 2012, 6:33 | | Avant de t'exciter bêtement et de cracher sur les gens ça serait bien que tu lises, sans speeder justement, parce que personnes jusqu'ici a dit que la "la drogue c'est bien". | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 6:45 | Sebzh, pour quelqu'un qui voit dans l'athéisme un véritable sacerdoce, t'es encore vachement proche du Christianisme finalement. Autant de passion et de véhémence dans tes propos, c'est à cause de ce paradoxe ?
Donc tu peux boire du vin, mais la drogue, parce que c'est étiqueté en tant que tel, ça te dérange ? Qu'est-ce qui te gène, que des molécules puissent modifier ton métabolisme, tes perceptions et ta conscience ? Dans ce cas, oublie l'alcool ; le matin boit du lait plutôt que thé ou café. Lorsque tu as un mal de crâne, supprime le paracétamol dont la dose toxique n'est pas franchement supérieure à un cachet... La liste est longue !
La lutte bête est méchante contre la drogue coûte chaque année des milliars d'euros ! Juste en disant que c'est "de la merde" et en interceptant les trafics.
Imagine maintenant que l'on légalise le tout : suppression des trafics (meurtres et produits dérivés bien plus dangereux car générés pour gagner plus d'argent que la drogue pure) et encadrement des toxicos (car il y a un monde entre celui qui prend de la coce une fois pour tester ou fume un joint le week-end avec des amis et celui qui se prostitue pour avoir sa dose de crack), mais aussi énorme élargissement du budget pour l'éducation, permettant aux gens d'avoir une meilleure conscience de leurs facultés, meilleure formation, etc et au final qui fera probablement que moins sont tentés de se pencher dessus. | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 6:50 | Enfin, le discours "je dis pas que les drogués sont des merdeux mais que la drogue c'est de la merde" n'est pas bien loin du premier discours, puisque tu insinues que c'était facile de ne pas tomber dans la dépendance et qu'on les avait bien prévenus.
(Au passage, la dépendance au tabac s'installe bien plus vite et plus fortement que celle à la cocaïne). | | Citer |
| | marcelpilman
21 Jan 2012, 7:05 | Alors voilà ce qui fux faire.
1. Pas d'opiacé.
Pour les risques de dépendance qu'on leur connait.
2. Pas de coco basée.
Même crainte qu'avec les opiacés.
3. Pas de méthamphétamine aka Crystal Ice, la même que dans Breaking Bad là.. Encore pour la même raison que les deux premières règles
4. Pas d'ecsta.
A cause de ça: http://www.ecstasydata.org/
5. Pas de stim' en semaine.
Histoire de pas partir en sucette. Je trouves que c'est déjà beaucoup du speed ou de la coke une fois par semaine, faut que je fasse un break, deux ans et demi que ça dure j'ai peut-être des bouts de cerveaux à ramasser sans le savoir...
6. Benzos et somnifères, une fois par semaine max.
Pour feinter la dépendance.
7. Pas de mélange dissociatif / cannabis
C'est ce qui à déclenché ma dépé il y a un peu moins d'un an de ça. Et j'ai réessayer vite fait avec la ké', j'aime pas du tout! La confusion du cannabis qui entre en synergie avec l'incompréhension des dissos, brrr...
8. Mdma pas plus d'une fois toutes les 6 semaines.
Seigneur Shulgin qui l'a dit. J'espère tellement garder la 'magie' avec ce produit.
9. Pas de délirogène.
Ca m'attire pas du tout et j'ai pas envie de ressortir d'un trip attaché à un lit en HP.
ps: Et voir prendre pas du tout de drogue car c'est de la merde.
Shulgin si tu me lis, je ne suis pas contre tes RC's, c'est cool de manipuler les tryptamines pour la physique mais tu n'es qu'un assasins. | | Ce message a été modifé par marcelpilman (21 Jan 2012, 7:23) | Citer |
| | Sebzh
21 Jan 2012, 9:43 | tu entends quoi par lutte bête et méchantE? me dis pas que toi aussi tu es pour la légalisation de la drogue, fût-elle douce?
sinon j'aime pas l'eau, alors le thé et le café, encore moins.. | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 9:52 | Parce que c'est du manichéisme à la Walt Disney. C'est inefficace et ça coûte une blinde.
Et je suis pour la légalisation de TOUTES les drogues. Je ne vois pas en quoi un état à le droit de décision sur la vie privée. Interdire c'est infantiliser.
L'éducation en revanche, ça, c'est une solution. Et autrement plus intelligente. | | Ce message a été modifé par Grégoire (21 Jan 2012, 9:54) | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 10:07 | | Citation de Sebzh :
sinon j'aime pas l'eau, alors le thé et le café, encore moins..
Mais tu n'as pas nié boire de l'alcool ! L'alcool a tué bien plus que le LSD, la mescaline et autres drogues hallucinogènes au cours des 4 derniers millénaires.
Seulement en France, l'alcool c'est sacré (d'autant plus qu'il y a du lobbyin').
Je t'invite à lire "Mon enfant terrible" d'Albert Hofmann.
Je pense qu'il faudrait arrêter l'hypocrisie à ce niveau. C'est assez vertigineux. | | Citer |
| | Pam
21 Jan 2012, 10:32 | | Citation de Grégoire : Parce que c'est du manichéisme à la Walt Disney. C'est inefficace et ça coûte une blinde.
Et je suis pour la légalisation de TOUTES les drogues. Je ne vois pas en quoi un état à le droit de décision sur la vie privée. Interdire c'est infantiliser.
L'éducation en revanche, ça, c'est une solution. Et autrement plus intelligente.
Ah ! Merci ! | | Citer |
| | Sister Mid'nite
21 Jan 2012, 11:02 | Citation de Grégoire :Citation de Sebzh :
sinon j'aime pas l'eau, alors le thé et le café, encore moins..
Mais tu n'as pas nié boire de l'alcool ! L'alcool a tué bien plus que le LSD, la mescaline et autres drogues hallucinogènes au cours des 4 derniers millénaires.
Seulement en France, l'alcool c'est sacré (d'autant plus qu'il y a du lobbyin').
Je t'invite à lire "Mon enfant terrible" d'Albert Hofmann.
Je pense qu'il faudrait arrêter l'hypocrisie à ce niveau. C'est assez vertigineux.
Ce que tu dis concernant l'alcool est tellement vrai et évident que cela me paraît presque superflu de le mentionner mais je suis curieuse de lire la réponse de Sebzh.
Interdire c'est infantiliser, oui je suis d'accord mais c'est un leurre de croire qu'en expliquant on peut toujours permettre à quelqu'un d'éviter de se mettre en danger. L'intellect n'est pas tout. Les émotions, le milieu dans lequel on évolue, l'estime que l'on a de soi, etc... sont autant de déterminants irrationnels dans les choix que l'on fait. J'ai eu un ami qui avait un état d'esprit "d'explorateur", c'était le genre "il faut tout essayer une fois dans sa vie". C'était passionnant de partager ses multiples expériences, dans tous les domaines. A un moment, il a fait une orgie d'alcool, de sexe et de coke pendant 3 jours. Le matin du 4 ème il est mort d'un arrêt cardiaque, il avait 32 ans. Je me suis souvent culpabilisée et je me suis demandé si j'aurai dû être plus interventionniste. Mais je n'ai pas trouvé de réponse. Il était intelligent et parfaitement au courant des risques qu'ils prenaient.
La drogue est aussi une arme politique pour contrôler une population. Lorsque les Britanniques ont commencé à s'implanter en Chine au 19 ème siècle, ils ont introduit l'opium afin de "calmer" les chinois. | | Citer |
| | Sebzh
21 Jan 2012, 11:08 | légalisons la coce t'as raison, eh bien bravo les futurs toubibs! Ceci dit les toubibs c'est comme les curés, faites ce que je dis pas ce que je fais.
Et bonjour l'argument: vu que ça coute cher de lutter contre les drogues, alors, on arrête les frais....c'est bien parlons chiffre, la santé publique c'est pas grave. Tu sais les prisons ça coûte super reuch aussi, on pourrait laisser tout le monde dehors.
Ha le sempiternel argument de "le tabac, l'alcool, les médicaments"...justement c'est en contradiction totale avec l'époque: on ne peut être de plus en plus répressif avec les usagers du tabac et de l'alcool et de l'autre libérer la drogue, c'est totalement incohérent, en plus d'être irresponsable.
sinon, interdire, c'est aussi éduquer. Et l'un va de pair avec l'autre. | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 11:11 | Réponse à Sister Midnight :
Oui je suis absolument d'accord, l'éducation n'évite pas la transgression, mais dans la mesure ou l'interdiction non plus, c'est plus utile, plus intéressant... et probablement moins cher à mettre en place.
La philosophie peut avoir un grand rôle à jouer ici.
Mais l'interdiction comme la prône Sebzh a poussé à la consommation de n'importe quoi. Dans la Sibérie profonde, c'est de la codéine (dérivé de la morphine utilisé comme anti-douleur) qui est coupé avec de l'essence est d'autres saloperies. Ca coute moins cher que de l'alcool ou d'autres drogues, alors quand on est malheureux c'est vers ça qu'on se tourne. Pour ceux qui ne sont pas sensibles, je vous invite à taper Krokodile sur google. J'ai jamais vu de trucs aussi dégueulasse (et pourtant, des photos de pathologies et autres, j'en vois tous les jours)
A Sebzh :
C'est marrant que dans un pays où on nous parle si régulièrement des Lumières, on mélange encore tout.
Non interdire ce n'est pas éduquer. Eduquer c'est faire prendre conscience, informer, justement pour ne pas avoir à interdire. | | Ce message a été modifé par Grégoire (21 Jan 2012, 11:13) | Citer |
| | Sebzh
21 Jan 2012, 11:16 | | quand tu interdis à ton gosse de mettre les doigts dans les prises, tu l'éduques, vieux, et l'un n'empêche pas l'autre, tu peux pas toujours être dans l'interdit bien entendu, et inversement, tout bonen éducation comporte uen bonne dose d'interdiction, de contraintes | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 11:20 | La différence est que tu t'adresses à un gosse ("interdire c'est infantiliser"), alors qu'un lycéen a des capacités de jugement, de compréhension bien plus élaborées.
L'argent perdu dans une bataille qui dure depuis plus de 50 ans (tiens on peut parler de l'époque de la Prohibition et des Gangs aux USA aussi si tu veux), utilisé pour permettre aux gens d'avoir un job, une vie plus épanouïe, c'est empêcher un bien plus grand nombre d'être tenté par la drogue.
Plutôt que de pointer du doigt ceux qui ont succombé. | | Citer |
| | michael
21 Jan 2012, 11:52 | Arrêter de râler et de vous interdir tels alcools ou tels drogues (enfins, pour ça, démerdez vous).
Buvez, baiser, écouter de la musique, bouffer,
aller en paix surtout. | | Citer |
| | Pam
21 Jan 2012, 12:14 | | Citation de Sebzh : quand tu interdis à ton gosse de mettre les doigts dans les prises, tu l'éduques
Juste pour dire que je ne suis pas d'accord. Qu'il se prenne de lui-même un coup de jus et là il aura vraiment compris. Ça ne signifie en aucun cas que je laisserai mes gosses faire n'importe-quoi en espérant qu'ils deviennent plus forts et plus intelligents, ça serait con on est d'accord. Je dis juste que l'éducation ne se fait pas en interdisant.
C'est en ça que je rejoins le point de vue de Grégoire.
De plus, c'est en interdisant qu'on stimule les envies. Peut-être que si toutes les drogues étaient légales, il y aurait moins de drogués, va savoir !
Et perso ça ne me gêne pas qu'un futur médecin puisse avoir ce genre d'opinions. Ça ne veut pas dire qu'il va prescrire de la coce (et merde ça y est, je suis addict) à un mec fatigué ou de l'herbe à un insomniaque. | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 12:18 | Et puis c'est se voiler la face. Les médecins sont parmi les branches de la population les plus touchées par l'alcoolisme. De part les études, mais aussi du fait que quand tu es confronté à la mort et à la maladie toute la journée, tu cherches une façon d'en sortir.
Tu noteras Sebzh qu'AUCUN sur ce topic (et je le suis depuis le début) n'a fait l'apologie de n'importe quelle drogue. | | Citer |
| | Sister Mid'nite
21 Jan 2012, 12:54 | En plus d'une manière générale ce n'est pas la loi qui dit ce qui est bon ou pas pour les êtres humains.
L'éducation par l'expérience ne peut pas s'appliquer à tous les domaines.
Parce qu'évidemment entre mettre les mains dans une prise et recevoir une petite décharge ou faire le jeu de l'étranglement les risques ne sont pas les même. | | Ce message a été modifé par Sister Mid'nite (21 Jan 2012, 13:35) | Citer |
| | marcelpilman
21 Jan 2012, 13:14 | | | Pam
21 Jan 2012, 13:15 | | Citation de Grégoire : je vous invite à taper Krokodile sur google.
Ahhh putain c'est dégueulasse ! | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 14:50 | | Ils en avaient parlé au journal de la santé il y a quelques mois. | | Citer |
| | marcelpilman
21 Jan 2012, 15:04 | | Heux ce n'est pas la codeïne qui fais cet effet secondaire (on peut appeller ça comme ça) mais les produit mélangé à la codeïne. En Afghanistan, Pakistan, Iran et l'inde, il circule le crack d'héroïne. Pour revenir aux images, la codeïne ferait ceci, on ne trouverai plus les sirop avec de la codeïne et l'efferalgan codeïne. | | Ce message a été modifé par marcelpilman (21 Jan 2012, 15:07) | Citer |
| | Gérard Depardoors
21 Jan 2012, 15:08 | | Citation de Sebzh : légalisons la coce t'as raison, eh bien bravo les futurs toubibs! Ceci dit les toubibs c'est comme les curés, faites ce que je dis pas ce que je fais.
Et bonjour l'argument: vu que ça coute cher de lutter contre les drogues, alors, on arrête les frais....c'est bien parlons chiffre, la santé publique c'est pas grave. Tu sais les prisons ça coûte super reuch aussi, on pourrait laisser tout le monde dehors.
Ha le sempiternel argument de "le tabac, l'alcool, les médicaments"...justement c'est en contradiction totale avec l'époque: on ne peut être de plus en plus répressif avec les usagers du tabac et de l'alcool et de l'autre libérer la drogue, c'est totalement incohérent, en plus d'être irresponsable.
sinon, interdire, c'est aussi éduquer. Et l'un va de pair avec l'autre.
alors on se le refait ce go fast SBEIZH?
Besoin d'un acolyte comme toi pour la coce le mardi en 8.
Mais cette fois, essaie de ne pas sniffe la chouf' avant les péages
Recontacte moi
P.S: achète des cachetons pour ne pas dégobiller la kame dans la caisse (tu te souviens...trop la beef) | | Citer |
| | Grégoire
21 Jan 2012, 15:16 | Je sais bien Marcel. En Russie, la Codéine est en vente libre (jusque d'ici quelques mois, ils mettent du temps à réagir... à moins que les lobbys pharmaceutiques... nan je n'ai rien dit ;) et cela revient moins cher que de l'héroïne.
J'avais déjà entendu il y a quelques années que des Russes prenaient de l'héroïne qui était moins cher que la vodka (elle-même parfois produite à base de liquide lave-glace) sur un reportage.
Bref, faudrait pas que Poutine repasse. | | Ce message a été modifé par Grégoire (21 Jan 2012, 15:17) | Citer |
| | marcelpilman
21 Jan 2012, 15:25 | | hé bien en France c'est déjà ce système à part qu'il faut aller à Genièvre pour la Suisse et pour Anverse pour la Belgique . Ces 2 villes sont les spécialistes car elle est pur à 60 voir 70% et beaucoup moins chère qu'une Brune en France coupé à 30%. Maintenant le Dxm encore en Suisse devient le pays N°1 pour la France pour avoir ce produit pure en médicament car en France cette substance existe mais elle nous donne un mal de ventre à cause des produit mis avec (pour certains consommateur, ce n'est pas une généralité d'avoir mal au ventre). | | Ce message a été modifé par marcelpilman (21 Jan 2012, 15:35) | Citer |
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