A Ship Of Fools - The Doors

12 Sep 2011, 21:16

Mouais...
Pas oblige non, mais un peu quand meme --
Un jeu peut-etre, mais un jeu dans un seul sens c'est de la mechancete, sauf si le sens unique en question ne le sais pas.
Donc tu expliques, tu parles, tu "defends"... c'est un cycle assez naturel.
J'aime les Francais (si, si), j'aime beaucoup les Quebecois, et donc forcemment ce sont des interactions qui me touchent et me poussent a reagir.
Bien sur c'est un choix que je fais, et c'est un peu egoiste de dire que ca m'embete ; rien ni personne ne m'oblige a le faire.
Mais dans mon petit interieur a moi, c'est tout de meme un chouilli plus complexe que "t'es pas oblige, si ca t'fais chier fais le pas".
Quand je dis "nihiliste sans l'aspect debile mental" je parle probablement de ca :)
Donc pour moi le debat n'est pas forcemment a savoir si la blague est drole ou pas, car ca en effet ca depends des gouts et des odeurs, et je ne pense pas que dans ce domaine le debat ne soit tres interessant - on s'entends. Mais reside plutot a savoir si la blague est partagee ou pas.

Je me permettrais de parler du Japon une fois de plus, car c'est une experience que j'ai et dont je peux parler en connaissance de cause, mais tres longtemps avant meme de pouvoir comprendre si l'humour japonais etait drole ou pas, il a fallu que j'apprennes a comprendre ou et quand, quoi etait de l'humour. Un processus beaucoup plus long et penible que d'avoir a decider si on doit rire, participer, retorquer, etc. ou pas ; apres un trait d'humour.

Enfin, je m'egare.

Re-bienvenue et re-au revoir a Leonard sur le forum.
Autant j'ai longtemps defendu son ban,
autant son absence ne me manquait pas,
autant son retour ne m'aura fait ni chaud ni froid...

... mais plutot froid que chaud.

J'suis ptet nihiliste sans l'aspect debile mental,
mais lui est definitivement debile mental sans l'aspect nihiliste.

J'sais pas trop quel genre d'aspect il a d'ailleurs.
Mais vu que je ne me pose pas la question - je ne risque pas de trouver !

Par contre ; reflexion comme ca pour pisser dans une flaque d'eau...
Je pense que la haine et l'interet et la paranoia et la phobie et la fixation que porte Delton-D envers Leonard ; ainsi que sa maniere de le mettre par ecrit -
m'exaspere encore plus que Leonard lui-meme.
... qui ne m'exaspere pas tant que ca, donc ca vaut ce que ca vaut ; mais voila.

Ce message a été modifé par Gonz' (12 Sep 2011, 21:20)

mojo

12 Sep 2011, 22:38

Je me permets de faire un petit copié collé du mail que je viens de recevoir. Il est très intéressant.
De Léonard évidemment.

"Dis donc mojo, tu es encore plus cave que moi. D'ailleurs pourquoi n'as-tu pas répondu à mon dernier message? Tu es devenu comme Nico à force de lécher son cul, tu as peur parce que je sais trop de choses sur toi. D'ailleurs, j'ai cessé de t'envoyer des messages pendant plusieurs mois mais ça n'a rien changé. Je me souviendrai toujours du message lors de mon deuxième bannissement où tu disais que je n'avais pas respecté les affaires que nous avions convenu. Je me demandais bien de quoi tu pouvais parler car nous n'avions rien convenu du tout. Quel dommage que je n'ai pas pu le dire pour que tout le monde réalise votre bêtise.
La seule chose certaine en ce qui me concerne est que je n'attendrai jamais après toi pour revenir sur le forum, toi et Nico êtes tout simplement incapable de faire la part des choses, de toute manière, en ce qui te concerne, j'ai abandonné depuis longtemps. Je vais revenir quand ça me tentera et bannis moi tant que tu veux, ça ne m'empêchera pas de revenir. Et ton obstination va probablement te couter un divorce précipité. À force de te voir passer tellement de temps sur le forum et tellement peu de temps avec elle et ton flo, ta femme va probablement se tanner et crisser son camp. Exactement comme ce qui s'est passé avec Nico. Un vrai Sarkozy que tu es mojo. Tu dois faire l'harmonie sur le forum mais tu ne seras même pas capable de la faire dans ton mariage.

Ce forum ne t'appartient pas. Toi et Nico êtes réellement des despotes. C'est personnel plus que n'importe quoi d'autre, tu es encore plus responsable du problème que moi, tu devrais te bannir toi-même. Schtroumpf avait compris lui. Après un certain temps, il avait réalisé et avait confessé qu'en y repensant deux fois, il se serait sûrement banni lui-même. Évidemment, toi et Nico êtes incapable de repenser à tout ce que vous faites, vous êtes de véritables zombies.

Léonard
Léonard Cardyn
George Orwell
Carlos le Chacal
Philippe Landry
Bernard Pivot
Frère Untel
Modeste et Pompon
Philippe Landry
Moi"

mojo

12 Sep 2011, 22:39

On peut l'analysé sur plusieurs point. C'est vraiment génial. C'est un texte a proposer a un étudiant en psychologie.
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13 Sep 2011, 0:29

jajaja

Ca m'inspire la citation d'un petit mot de Lacan :

"La petite fille pleure sa poupée cassée, l'adolescente pleure d'être moquée par ses amies, l'amoureuse de 18 ans pleure que son aimé ne lui prête pas assez d'attention, la mère de 25-30 ans pleure son bébé mort né. C'est tout à fait normal.
Quand la femme de 30 ans pleure sa poupée cassée, c'est là qu'il y a névrose."

Du reste, j'ai jamais foutu les pieds au Québec mais je crois comprendre ce que veut dire Gonzo. J'ai récemment compris par exemple à quel point les Etats Unis vivaient sur un nuage complètement différent du nôtre, malgré le fait qu'on soit biberonné de leur culture (on est sur le forum de quoi là?).

Le 11 Septembre était un drame américain, pas occidental, et Obama ne représente rien d'autre que lui-même, il ne lancera aucune impulsion de président(e) noir(e) en Europe. Déjà Obama n'est qu'un bounty au service de la cause blanche.

Enfin...récemment j'ai réalisé qu'en tant que français je me sentais beaucoup plus proche des Slovaques et des Polonais que des Allemands; pas du tout proche des Algériens et des Sénégalais qui se sont pourtant bien mélangés au paysage Parisien, mystérieusement proche de la mentalité Chinoise et de plus en plus pantois devant des réflexes Américains. Bref, les liens historiques, géographiques, linguistiques, culturels n'ont pour moi plus aucun lien avec les ressentis réels. Il y a peut être aussi des histoires de réincarnations dans le lot, moi je sais que je dois pas être Français depuis très longtemps, beaucoup de choses ancrées ici depuis longtemps me paraissent toujours aussi louches.

La bonne nouvelle c'est que la mondialisation n'a pas encore tout niqué. On va continuer à pas se comprendre encore quelques temps.

Ce message a été modifé par Antoine (13 Sep 2011, 0:30)

deepfan
13 Sep 2011, 2:49

C'est tout simplement superbe... Nan mais Mojo et Nico, faites gaffe quand même... Il a une haine contre vous tellement immense qu'il est surement en train de préparer un attentat... Après Sadam Hussein... Après Ben Laden... Voici Léonard!... Mais j'ai bien rigolé en lisant son mail...
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13 Sep 2011, 13:30

moauis moi c'est le cave qui me fait bien marrer, ça me manque un peu car ça meplonge dans un film d'audiar dà chaque fois, mais au final ça me fait pas rire, je trouve ça un peu triste au fond. Sinonfrance et québec ont de sliens historiques gonz, t's méfu, sinon suis assez d'accord avec toi, ça arrive parfois.
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13 Sep 2011, 16:12

J'ai dit, et je maintiens, que les deux nations n'ont aucun lien linguistique et culturel.

Historique, si, en effet, et c'est bien ca la base du probleme !

La France et le <pays de votre choix> ont certaines parties de leur histoire en commun mais personne pensent que ce sont nos ptits cousins pour autant.

Meme les Suisses ou les Belges et autres francophone Europeen je verrais pas un seul francais oser les traiter de "ptit cousin". Mais les quebecois, si.

Parce qu'au fond d'eux, les francais, ca les fait bander d'etre un peu americain. (sauf Mick)

14 Sep 2011, 0:28

Tu me rajoutes, je me sens de plus en plus anti-américain ces derniers temps. Je pense même d'ailleurs à écrire un film sur un monde où l'Amérique n'aurait jamais existé, ou alors laissée aux Indiens encore aujourd'hui.
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14 Sep 2011, 1:21

aucun lien linguistique? pourtant on y parle bien français, non? comprends pas.
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14 Sep 2011, 3:53

Non justement, là je comprends Gonzo; on y parle Québécois. La racine est commune, l'histoire est commune mais ça remonte à quelques temps. Aujourd'hui il y a deux cultures différentes que l'on croit proche à cause de cette langue. En Cote d'Ivoire et au Sénégal aussi ils parlent français...
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14 Sep 2011, 6:56

mais deux sociétés occidentales, deux pays catholiques, architecture (pas tout) similaire...voilà des éléments culturels communs, alors la même pas à 100% (idem un alsacien et un Breton auront des différences, bon moindres qu'entre un canadien et un français bien entendu)
et la langue, ils parlent français, un français québécois, mais le français (on parle pas belge à namur non plus...) quand même.

14 Sep 2011, 7:03

Voila, Sebzh tu represente exactement le probleme dont je parle, merci de te sacrifier pour l'equipe.

Les francais pensent que le Quebec a une histoire etroitemeent relie avec la France, une langue commune, une culture proche, un avenir commun... bref, des petis cousins d'Amerique pleins d'amour et de loyaute envers la mere patrie. Une relation d'amitie et de confiance qui traverse age et generation ! Yay !

Bah oui mais non.
Enlevez vous ca de la tete.
Nos histoires ont vaguement croises le fer, et nos deux langues respectives ont quelques sonorites en commun, et nos cultures parfois se ressemblent vaguement sous un tas de differences.

Mais c'est tout.
Cote d'Ivoire, Senegal, meme Viet Nam ou ces iles du Pacifique tiens.

Nous sommes aussi peu proches que ca.
Et de penser le contraire ne fait que fuir les quebecois.
Oui, les quebecois, car les francais - chauvins, pretentieux, orgeuilleux, cyniques, sarcastiques et all-in-all bien dans leur baskets et persuades d'etre les maitres du monde - ne se sentent pas attaques.

Mais les Quebecois, relegues au statut de "petits cousins", toute leur langue, leur culture et leur histoire jete aux oubliettes pour le plaisir des colonisateurs, n'apprecient pas autant et font leur chemin de leur cote.

D'ailleurs, beaucoup de vos compatriotes fuient la France vers le Quebec, et autant Montreal est la cible premiere de ses rapaces, la ville de Quebec jouit d'une vague de popularite ces dernieres annees et on voit apparaitre un nouveau groupe de francais tout frais debarque... Mais trop d'un coup, avec leur idees pre-concues, qui forment des ghetto a la con et qui s'integre pas du tout...

Alors que la majorite finirait par avouer sous la torture qu'une des raisons - directe ou indirecte - de leur depart est la maniere dont la France a diriger son immigration depuis un demi-siecle et les consequence sur la France d'aujourd'hui.

Ils sont en train de recreer le meme probleme au Quebec.
En '97 je n'avais pas eu cette opportunite...
Il n'y avait pas de francais nulle part et les Quebecois nous detestait encore plus... Maintenant ils sont habitues et il y en a meme de plus en plus qui se complaisent dans leur statut de ptit cousins, a apprendre leur langue et leur culture et a vivre a leur baskets en denigrant leur propre nation.

M'enfin.

Sebzh, on ne parle pas Francais au Quebec.
On parle Quebecois.
Et donc en Quebecois, il est impossible de faire de fautes de Francais. Des fois on fait des fautes de Quebecois par contre, par exemple si on dit "un avion". C'est une faute. Mais ca, tres tres dur de comprendre pour un Francais tellement fier de sa langue et de sa culture...

hier dans la rue...
fiston "papa on prend tu un taxi ?"
papa "Qu'est-ce tu parle comme un vieux bouseux du moyen-age toi ? Eh oh c'est pas parce qu'on est au Quebec que je vais te laisser parler comme ca hein !"

Ca meritait des coups de tronconneuses j'vous l'dit.

Connards de colonisateurs.

14 Sep 2011, 7:10

PS: je suis sur que Leonard me lit et est d'accord avec moi. Donc petit hommage a lui sur "son" topic.

PS2: Antoine pourquoi "devient" tu anti-americain ? A part le fait que ce ne soit plus a la mode je veux dire :) Moi j'ai toujours aprecie les Etats-Unis, contre vents et marres des tendances up and down a leurs egards. C'est un pays qui a des couilles et qui fait bouger les choses, j'aime bien.

14 Sep 2011, 9:00

Yep, en fait je n'en veux pas tellement aux américains mais à la soumission du reste du monde à la culture américaine.
je fais par exemple parti du génération de gamins qui croyaient que Walt Disney inventait les histoires de ses dessins animés et ne les adaptait pas de contes européens. Et des crétins de 27 ans le croient encore aujourd'hui. Et j'aurais bien aimé aussi que le marché français du dessin animé accorde plus de place à un Miyaizaki par exemple, ça aurait apporté une petite nuance au puritanisme et manichéisme Disney qu'on s'est bouffé en pleine gueule.

Plus largement, en étudiant l'histoire de l'art de ces 60 dernières années, tu constates à quelle point cette culture règne sans partage par matraquage.

Bref, je préfère la pluralité.

Et je parle même pas de politique internationale, je commence à peine à m'y intéresser vraiment. Mais c'est pas normal ce qu'ils font les américains, et pas normal qu'ils le fassent impunément. Ils génèrent des frustrations partout où ils passent (après ils se prennent des avions). Sur l'échiquier international, ce sont des ados, débiles, fiers et inconséquents. Où sont les parents bordel ?

Un peu le même agacement que toi sur le faux rapprochement France-Québec. Depuis le nine eleven là, on est soi-disant avec les Ricains ou avec les enturbannés. Ils aimeraient que tout soit aussi simple. Les américains aiment l'idée d'un monde simple.
Moi m'en tape d'être français, mais je ne suis certainement pas américain.
Je les connais pas ces mecs qui applaudissent au cinéma quand Bruce Willis sauve le monde, qui bombardent des pays au pif pour récupérer du pétrole pour entretenir leur mode de vie, le plus handicapé et dégueulasse du monde (les chinois arrivent pas loin derrière), et tous les autres clichés qui aujourd'hui ont pour moi beaucoup plus d'incarnations qu'ils ont pu avoir avant. Ce sont des détails, leurs teasers de film, la façon dont ils font polir les pommes sur le marché avec de la laque pour les rendre brillantes (pour qu'elles ressemblent aux pommes de Disney tiens).

Ils sont rigolos, craintifs et pénibles comme des ados névrosés. C'est pour ça qu'ils ont ce besoin maladif de tout le temps faire bouger les choses. ils sont trop fragiles pour affronter le monde tel qu'il est, enfin tel qu'ils l'ont redessiné à coup d'obus maintenant.

14 Sep 2011, 9:00

D'un côté, pas de quoi s'exciter non plus. Ils auront régné de 1950 à, au mieux, 2050.
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14 Sep 2011, 14:32

bah oui au québec on parle français, on a une histoire commune, enfin pour nous c'est presque un détail après tout mais pour vous c'est fondamental, après je sais bien qu'on parle pas le même français partout mon cher gonz, quel scoop, et je dis même pas qu'on parle mieux français chez nous, ou un sous français ailleurs, non, maintenant oui le québec (ou l'autre province où l'on parle le français par chez vous, y'a qu'une province bilingue chez vous mais je ne saisplus laquelle, sans parler des minorités ailleurs mais bon), ou alors on ne parle pas non plus anglais au canada etc? Chaque pays francophone lusophoen anglophone etc a sa langue? On parle Brésilien ou Portugais au bois de boulogne (bon ça c'est une vanne de parisien)?
Dire que nos deux langues ont quelques sonorités en commun c'est totalement débile, excuse-moi, tiens je viens jsute de me taper "le piège américain" j'ai pas eu besoin de sous-titree, même si c'était bien balaise de choper la langue c'est sûr, plsu que d'écouter un corse ou un auvergnat, mais au fond c'est pareil.

maispour la culture on est plus proche qu'avec des pays d'asie ou d'afrique, mode de vie, religion, bouffe, architecture, bien plsu similaires que d'autres pays francophones (mais moins que lesbelges par ex), mais bon de toute façon plus ça va et plus on vit dans un vaste monde américanisé, pis t'façon l'an prochain on meurt tous alors on s'en fout

les EU règnent depuis 1918, au fond, Antoine.

Alexander

14 Sep 2011, 15:25

Citation de Sebzh :

mais bon de toute façon plus ça va et plus on vit dans un vaste monde américanisé, pis t'façon l'an prochain on meurt tous alors on s'en fout

les EU règnent depuis 1918, au fond, Antoine.

Je ne suis pas d'accord. La mondialisation s'étend depuis l'Amérique certes, mais aucune civilisation ne sera prête à abandonner son patrimoine pour la culture américaine, les exemples frappent.

Dans l'absolu les Eu étaient appelés à régner dès la fin de leur guerre de Sécession, simplement parce que les Européens continuaient sans cesse à se mettre sur la tronche. Cela dit, on ne peut que spéculer sur la façon dont les choses vont évoluer. Notez que si la Chine s'effondre à cause de son système (déjà les villes fantômes...), les EU garderont possiblement leur monopole. Sinon, ils le perdront bien avant 2050. (2040 selon les spécialistes mais enfin...)

Dernière chose : la blague vaseuse sur la fin du monde de l'année prochaine est devenue le comble du mauvais goût. Ça devient - désolé mon cher Sebzh - insupportable, vraiment.

14 Sep 2011, 18:24

Sebzh tu fais vraiment expres de ne pas comprendre.
Dans un sens, c'est interessant car tu representes probablement la masse plus que la majorite des gens ici.
D'un autre cote, c'est deprimant de banalite evidentes ce que tu dis.

Les faits, on les apprend a l'ecole et/ou sur Wikipedia. Tout le monde les connait.

Moi je te parle du quotidien des gens aujourd'hui en 2011.

Au Quebec on parle le "Francais Canadien".
D'ailleurs, regarde sur ton iPhone ou ton iPad, dans la page de langue, tu peux choisir un clavier "Francais (FR)" ou "Francais (CA)". Pareil sur Facebook, Windows et partout ailleurs. Car ce sont deux langues distinctes ne suivant pas les memes regles.

Il me semble simplement plus intuitif et parlant de renommer ce fameux "Francais Canadien" en "Quebecois", justemment parce que cela fait croire a tord aux gens que le "Francais" Canadien est du Francais. Alors qu'il n'en est rien.

Tiens, je vais travailler tres fort et faire une analogie avec le sport pour que tu puisses (peut-etre) comprendre.

Le Football Americain et le Football Australien sont deux sport qui ont forcemment une origine commune. D'ailleurs, ils ont un nom tres semblables. Aussi, leur regles se ressemblent enormement et un match de l'un ou l'autre serait probablement indivisible a oeil profane. Malgre tout, ce sont deux sports tres distinct, avec leurs equipes, leurs fans, leurs ligues, leurs tournois, leurs joueurs de legendes... et leurs fautes, leurs histoires, etc. Il y a un point, dans l'histoire, ou ils ne faisaient qu'un. Mais ce point la ne sert plus a rien maintenant. Ce sont deux entites distinctes au jour d'aujourd'hui et c'est le futur qui compte.

Je pense donc que les deux sports auraient tout a y gagner de se renommer Schpounsse et Brafunkel - comme ca on leur foutrait la paix.

On dit souvent que celui qui ne connait pas l'histoire est condamne a la repeter ; ou que pour savoir ou on s'en va, il serait bien de commencer par savoir d'ou on vient.

Mais jamais ca n'a sous-entendu qu'il fallait tout base sur le passe. Le passe est interessant pour mieux comprendre et modeler le futur, mais c'est tout.

Au jour d'aujourd'hui la France et le Quebec ont autant en commun que la France et la Cote d'Ivoire ou le Viet Nam ; et ne pas l'accepter et etre aveugle ou borne. Ou chauvin et colonisateur. Au choix.

Ptet un peu des deux.
Ptet pas consciemment non plus.

~~~

Antoine, je comprends...

Mais j'ai tendance a plus en vouloir aux gens qui ne font pas l'effort de voir plus loin qu'aux Etats Unis qui font l'effort pour que les gens ne voit pas plus loin.

Le fait de vouloir manipuler le monde a son bon vouloir n'est pas quelque chose que je meprise.
Le fait d'y reussir aussi bien est au contraire quelque chose que je peux respecter.

J'aime le fait que l'on accepte pas le monde tel qu'il est mais que l'on modele a son envie pour en faire un endroit que l'on peut aimer.
Je ne suis pas de ceux qui pensent que l'on doit faire l'effort soi-meme d'aprecier ce qui nous entoure, mais que ce qui nous entoure doit se plier a nos envies.

D'etre faible, ou craintif, ou penible, ou rigolo, ou jeune, ou nevrose, ou fragile... Rien a mon oreille la dedans ne sonne comme un defaut.
D'en etre conscient et de se battre pour ne pas que ca affecte nos vies negativement me semble etre une qualite.

Je prefere avoir la force et l'honnetete d'affronter ma fragilite, meme aux depends des autres,
que de n'avoir le choix que de subir le monde tel qu'il est comme une crotte qui subit sa mouche. Aussi zen sois-je.

Donc voila, pro-americain, non, je n'en vois pas l'interet.
Mais anti encore moins.
Le concept "Etats-Unis" est vraiment interessant et, selon moi, juste.

C'est aussi leur demence et leur folie des grandeur, de l'extreme, qui a modele une partie du monde moderne qui me rends heureux - donc c'est un respect subjectif et egoiste. Mais je ne m'imagine pas vivre sans l'influence qu'ils ont eu sur la liberte individuelle, l'emancipation, le Japon...

Finalement, c'est peut-etre un peu ce que je reproche, subir le monde dans lequel on vit et y trouver son bonheur ?
Je ne sais pas - mais "subir" le monde que les Americains ont cree ne me derange pas - et de manipuler le monde qui m'entoure pour creer moi-meme la dedans un monde qui me plait n'a pas ete trop dur.

14 Sep 2011, 23:52

Citation de Alexander :

Citation de Sebzh :

mais bon de toute façon plus ça va et plus on vit dans un vaste monde américanisé, pis t'façon l'an prochain on meurt tous alors on s'en fout

les EU règnent depuis 1918, au fond, Antoine.

haha tu parles d'une blague, pis c'est pas de bol c'est la première fois que j'évoque ça, faut t'en prendre à l'autre secoué qui croit dur comme fer à la numérologie et autres conneries.
Ceci dit je suis surpris de te voir choqué par ça il te faut pas grand chose, quand même.

14 Sep 2011, 23:53

nan mais sérieux gonz, des bribes de sonorités en commun entre le français du québec et de france, ou d'ailleurs, d'ailleurs... sinon j'ai pas de gadget qui commence par i
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15 Sep 2011, 0:19

Oui mais c'est donc là que nos avis vont trancher Gonzo.
Pour moi, les qualités que je reproche aux Etats Unis sont des défauts, car elles ont déjà comme principale conséquence de nuire à autrui.

Je sais que toi tu aimes avouer que tu ne penses qu'à ta gueule, c'est une éthique de vie :)

Les Etats Unis ont la même mais, eux, en tant que puissance mondiale, ils ne peuvent pas vraiment se le permettre.
Je ne leur souhaite pas un deuxième 11 Septembre; je ne voyais pas pourtant meilleur leçon pour leur faire prendre conscience des conséquences de leur ingérence au pieds sales dans moult pays et cultures qui ne les ont jamais appelés. Mais dans leur fierté et leur immaturité, ils n'ont retenu que l'idée de vengeance. La prise de conscience va être longue et progressive, comme avec un ado.

La je blablate mais un exemple de la stupidité américaine et de la violence qu'ils génèrent: dernière guerre d'Irak, l'armée américaine débarque avec pour motif "d'instaurer la démocratie pour les Irakiens" (bon, rien que ça, et on connait les vraies raisons, mais passons, ce n'est pas mon point), après quelques tirs d'obus, l'armée américaine entre dans Bagdad.
Quelle est la première chose que font les américains ? Planter le drapeau américain au sommet du palais présidentiel, comme ils l'ont fait en débarquant sur la Lune.
Et après ils se sont étonnés (ils ont chialé l'ingratitude du peuple libéré et tout) que même les Irakiens qui étaient pour leur intervention se soient mis à leur tirer dessus...

La stupidité et les conséquences d'un comportement stupide sont pour moi résumés dans ce petit acte qui en dit long.
Tu leur accordes une sagesse qu'ils n'ont pas: les Etats Unis n'affrontent pas leur propre fragilité, ils écrasent autrui de temps à autre pour se rassurer. Et ils n'arrêtent pas de se rappeler en interne qu'ils sont le Big One, allégeance au drapeau et tout ça, un juge qui ne peut pas terminer un procès sans rappeler que le système américain est le meilleur au monde (véridique), ect.. Plein de petits symptômes qui pour moi témoignent d'un gros problème de confiance en soi de ce pays.
Ou alors on va appeler ça du "décalage culturel" et c'est là qu'effectivement je ne me sens pas du tout américain et que je vais gueuler quand on va essayer de dessiner un "bloc occidental" dans lequel France et USA se tiennent la main et se comprennent.

Le modèle chinois me fait peur et aucunement envie. Mais chaque fois que j'entends aux infos que la Chine prête des thunes à Obama, j'y peux rien, j'ai un petit frisson de plaisir dans le dos. L'idée qu'il y ait en fait bel et bien une justice cosmique, un karma, ou ce que tu veux.

15 Sep 2011, 0:45

ha, les Etats Unis d'Amérique...compliqué...probablement le meilleur et le pire pays qui soit
En tout cas Antoine tu te dis pas français, ou honteux (pffh lopette, va) mais y'a rien de plus français que d'être aussi critique que toi envers les Etats! ça me fait plaisir.
Principe simple: les EU c'est comme la GB, c'est des copains mais qui chercheront toujours à nous faire chier, un copain, bon copain, mais pas un ami (tu l'invites à ton mariage mais c'est pas tont émoin, quoi), à nous mettre des batons dans les roues (ce que je disais au moment de l'élection d'obama, rien ne sert de s'extasier, valait mieux lui que l'autre pour son pays, certes, mais pour la France et l'Europe ça changeait absolument que dalle).
Mais sinon j'aime bien leurs nike et leurs levi's.

15 Sep 2011, 0:48

Nein mon ami, va visiter l'Est européen, ils sont beaucoup plus putes que nous avec les Etats Unis, et pourtant eux ont connu la pression de l'URSS, c'est te dire la conviction !!
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Nico

15 Sep 2011, 6:34

OK Antoine, mais tu sais que depuis quelques temps je fréquente pas mal de gens de L'Est Européen... et si effectivement, ils se foutent des Etats-Unis et sont très critiques, ils sont encore plus pro capitalistes que les américains eux-mêmes...
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