A Ship Of Fools - The Doors

7 Aoû 2019, 14:04

Citation de Sister Mid'nite : Citation de Miami 69 : excuse-moi mais ça m’a sauté aux yeux Rassure-moi, tu ne vas pas imaginer que c’est un acte manqué ? tu veux vraiment une réponse ?
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7 Aoû 2019, 14:07

Citation de Miami 69 : Citation de Sister Mid'nite : Citation de Miami 69 : excuse-moi mais ça m’a sauté aux yeux Rassure-moi, tu ne vas pas imaginer que c’est un acte manqué ? tu veux vraiment une réponse ? Devine !
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7 Aoû 2019, 14:14

il n’ y a pas de fumée sans feu
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7 Aoû 2019, 14:16

Je ne sais pas si tu as remarqué mais quand le feu est éteint il y a encore de la fumée
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7 Aoû 2019, 14:20

Citation de Sister Mid'nite : Je ne sais pas si tu as remarqué mais quand le feu est éteint il y a encore de la fumée je ne joue plus avec le feu depuis longtemps
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7 Aoû 2019, 14:23

c'est nouveau ?
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7 Aoû 2019, 14:28

comme le beau Jo laid
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7 Aoû 2019, 14:31

je voudrais m’éclater mais la mèche est mouillée
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7 Aoû 2019, 14:35

Faut la chauffer
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7 Aoû 2019, 14:36

quoi ?
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7 Aoû 2019, 14:46

Mais la mèche !
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7 Aoû 2019, 14:52

c’est le mode d’emploi d’une allumeuse ?
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7 Aoû 2019, 14:55

Oh vite appelle les pompiers
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7 Aoû 2019, 14:59

pompier encore une allusion
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7 Aoû 2019, 15:03

pin pon pin pon pin pon Ils vont arriver à ta porte je te laisse
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8 Aoû 2019, 0:53

Il est très probable que le montage de Celebration of the Lizard que Jim a écouté (comme rapporté dans l'article de Goldstein) ait été celui-ci:

Celebration of the Lizard (Studio cut)

Je ne sais pas combien de versions les Doors avaient tenté pour arriver à ce résultat, mais s'il est vrai que le début jusqu'à The Hills Dwellers est trop brouillon pour figurer sur un album studio, Paul avait largement les moyens de faire évoluer "The Hills Dwellers" vers un morceau intéressant, "Little Game" aurait pu être élaboré également...en fait, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi/comment Paul a réussi à créer The Soft Parade (la chanson, qui est un patchwork de poèmes, créé en studio) lorsqu'il n'a pas réussi à donner forme à Celebration of the Lizard.

En tout cas, la version donnée à l'Aquarius et qui figurera quasiment sans aucun edit sur Absolutely Live est très semblable dans sa structure à cette version studio. Les Doors eux mêmes semblent avoir baissé les bras.

Dernière chose: je trouve toutes les versions de Not To Touch the Earth (Aquarius, 2shows, Felt Forum et cette cut studio) incomparablement supérieure à la version qui figure sur Waiting for the Sun. Pour moi, Paul a vraiment loupé la production sur ce morceau. Les effets sur la guitares sont ratés.

En conclusion: Waiting for the Sun (l'album) est vraiment le plus gros gâchis de l'histoire des Doors.

Ce message a été modifé par Geoffrey (8 Aoû 2019, 0:59)

8 Aoû 2019, 1:26

Je crois que ce que tu écris: "De toute façon, Morrison avait d’autres objectifs que de faire des disques et il ne s’est pas vu comme un chanteur. Cela faisait partie d’une démarche artistique beaucoup plus large que les 3 autres n’ont pas compris ou même vu… A mon avis si on n’a pas cela en tête, on passe à côté de l’histoire" est largement débattable et participe du culte et aux fantasmes qu'on se fait autour de la personnalité de Morrison.

Si on démystifie un peu Morrison, on peut tout à fait relever ce qui suit:

- Lorsque Pamela lui demande d'arrêter les Doors pour se consacrer à son activité de poète (et accessoirement être plus disponible pour elle), il lui répond "mais JE suis les Doors" (réponse mégalo mais qui démontre qu'il ne souhaite pas renoncer à sa célébrité et encore moins renoncer à être chanteur des Doors);

- Le problème de Jim vis à vis des Doors, ce n'est pas tant être chanteur de rock, c'est que la rigueur du studio le fait chier. Ca le dépasse. Il n'est pas musicien - et tout cela le dépasse certainement. Rester enfermé des heures à bosser sur des morceaux l'ennuie au plus haut point. Et je le comprends, y'a rien de plus rébarbatif que des sessions studio: entre les réglages de micros interminables, l'attente, les prises à refaire, les écoutes... D'aucuns diraient dans cette amérique dont Morrison est le produit que lorsqu'on fait autant d'argent, il faut bien un minimum de labeur en contrepartie. Mais puisqu'il s'agit de Jim Morrison, la fan-base en déduit que c'est parce qu'il avait d'autres projets que de faire des disques et qu'il avait une vision bien plus large que celle de faire des disques…
Je relève plutôt que Morrison veut les paillettes de la gloire sans les emmerdements qui vont avec. IL disparait dans des motels pour qu'on ne puisse pas le trouver, se pointe à la bourre aux sessions, s'ennivre d'alcool pour fuire ses responsabilités de leader et fait le tout en se disant qu'il est la seule pièce qu'on ne peut pas remplacer en studio (on peut remplacer Densmore par un batteur studio, on ne peut pas remplacer Morrison). Je trouve cela assez bas du casque et je ne vois nullement de génie dans cela.

J'étaye ma position en relevant qu'en parallèle des sessions studios de Waiting for the Sun désastreuses, il donne des concerts brillantissimes notamment au Fillmore, par exemple. Les biographes s'émeuvent souvent de ce qu'ils croient être un paradoxe. Je n'y vois aucun paradoxe ! C'est paradoxal vis à vis de la thèse que tu défends Sister, mais n'importe quel musicien, qu'il soit amateur ou professionnel te répondra que tu peux tout à fait adorer tout donner sur scène et détester le studio. Et ce n'est pas parce que Jim déteste le studio que ça doit signifier qu'il ne veut pas être le chanteur des Doors.

Encore une fois, les faits démontrent le contraire:
- Jim n'a jamais quitté le groupe et a été là jusqu'au bout (sauf peut-être lors de son départ pour Paris, mais c'était davantage pour fuir la justice américaine que pour fuir les Doors).
- A l'Hollywood Bowl (filmé et enregistré pour la postérité), il donne une performance de chanteur professionnel, donne tout dans la voix et ne fait pas de frasques sensationellles,
- Idem à l'Aquarius Theater, sa voix est magnifique,
- Sa prestation télévisée où il chante Touch Me, il est magnifique de justesse,
- etc.!

Je l'ai écris plusieurs fois, Morrison est un formidable compositeur, chanteur de rock et sa celebrité foudroyante face à son immaturité et à sa jeunesse lui ont finalement ruiné la vie pour mourir à 27 ans. C'est un véritable gâchis, et évidemment que Ray, John et Robby devraient se sentir responsables pour ne pas avoir pu voir cela.

Seul John plaide la jeunesse et l'inconscience et a fait son mea culpa. Triste.

Ce message a été modifé par Geoffrey (8 Aoû 2019, 1:30)

8 Aoû 2019, 6:37

Citation de Geoffrey :

J'ai bien compris ta vision de Morrison et tes arguments mais tu ne me convaincras pas de penser la même chose que toi.

Pour mettre les choses au clair, je ne considère pas Morrison comme un génie. Je le considère comme exceptionnel dans le sens de talentueux et unique et je le répète, il crée des émotions, des liens.

Donc je ne voue pas un culte à Morrison et je ne considère pas les autres comme des quantités négligeables. Sur sa place et son rôle dans l'histoire des doors, nous avons un regard très différent même si je reconnais que je néglige certains aspects que tu soulignes.

Il y a beaucoup de points dans ton message qui nécessitent des réactions approfondies mais je n’ai pas le temps de le faire sérieusement dans l’immédiat.

Ça me prend beaucoup de temps à structurer et argumenter si je veux réagir de façon constructive.

Donc je ne répondrai pas dans l’immédiat mais je le ferai.

8 Aoû 2019, 6:54

Merci (et mon but n'est pas de convaincre qui que ce soit).
Personne ne détient la vérité sur une personnalité.

D'ailleurs - et rien à voir directement avec le sujet - mais je dois bien avouer que mes deux visites à Los Angeles m'ont un peu chamboulé. C'est assez difficile de mettre des mots sur ce que j'ai ressenti, mais le décors, le style de vie Californien, ce que j'y ai vu et perçu était très éloigné de la vision romantique (et quelque part assez européenne/parisienne) que j'avais associée à la musique des Doors. Imaginer que ces chansons aient été créées et enregistrées dans cette ville a changé certaines choses sur ma perception du groupe.

8 Aoû 2019, 10:26

sister ! mais avoue que tu es fan de base (ah Geoffrey t’es impayable !) parce que Jim a dit: je crois que les femmes sont mieux que les hommes elles ont des idées justes elles semblent plus à l’aise pour accepter la vie et la vivre plus simplement
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8 Aoû 2019, 15:31

Incroyable ! Je ne savais pas qu'il avait parlé ainsi des femmes. Les femmes ont des idées justes... C'est juste Jimmy !
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9 Aoû 2019, 0:10

On peut faire un sophisme Morrison dit : les femmes ont des idées justes tu dis que ce que dit morrison est juste donc Morrison est une femme
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9 Aoû 2019, 0:12

Citation de Miami 69 : On peut faire un sophisme Morrison dit : les femmes ont des idées justes tu dis que ce que dit morrison est juste donc Morrison est une femme Ce n'est pas plutot un syllogisme ?
Ce message a été modifé par Geoffrey (9 Aoû 2019, 0:13)	Citer

Nico

9 Aoû 2019, 2:35

T'es chiant Geoffrey
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