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grasshopper


16 Oct 2007, 4:37
je suis assez d'accord avec Sagi,maintenant c'est clair qu'il n y a rien "d'illegal" a ce qu'il sorte maintenant comme tous les autres il a le droit a sa petite remise de peine pour bonne conduite...mais alors pourquoi prononcer des condamnations de 10 ans si on fait sortir au bout de cinq?moi il me faut 3 ans pour recuperer tous les points de mon permis pourtant au bout de deux ans alors que je me suis super bien conduit(et que j'ai super bien conduit...)on ne me fait aucune remise de peine et je dois encore attendre un an,mais c'est vrai aussi que c'est beaucoup plus grave de conduire a 160 que de tuer qqun meme sans avoir l'intention de le faire...on frappe rarement qqun pour lui faire du bien...enfin moi ce que j'en dis....
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Geoffrey


16 Oct 2007, 4:47
Citation de grasshopper :
mais alors pourquoi prononcer des condamnations de 10 ans si on fait sortir au bout de cinq?


La réponse est dans l'article, dans le jugement du JAP, et dans certains de nos posts.

Ah ! Et juste une chose: Rouler à 160 peut entrainer la mort. Mettre une baffe aussi. Dans les deux cas, la mort n'est pas voulue. Tu vois, tu te bouffes tout seul avec ton exemple.
Ce message a été modifé par Geoffrey (16 Oct 2007, 4:48)Citer
grasshopper


16 Oct 2007, 5:14
Désolé Geof,pour que rouler a 160 entraine la mort il faut un accident...quand tu frappes qqun c'est du direct live...
je ne vois pas en quoi je me bouffe avec mon exemple...
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Geoffrey


16 Oct 2007, 5:52
Pour quelqu'un meurt après une claque, il faut un accident. C'est aussi simple que ça. Et c'est ce qui s'est passé dans le cas Trintignant: elle a fait une mauvaise chute.
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grasshopper


16 Oct 2007, 6:26
une claque bien appuyée avec de jolies bagues peut conduire a la mort
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sboub


16 Oct 2007, 6:34
et c'est repartit mon kiki ! bon qui aura le dernier mot ?
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Nico


16 Oct 2007, 6:37
Il a pris 8 ans, ce qui est déjà beaucoup pour une "avoir entraîné la mort sans avoir eu l'intention de la donner". Nombre de jugements non médiatisés ne donnent pas autant et selon les circonstanes prononcent même des peines de sursie.
Cela me fait marrer que les blaireaux qui suivent pour la première fois de leur vie un procès et ses conséquences, donc la peine, découvrent que 80 % des condamnés n'effectuent en réalité que la moitié en prison et le reste en liberté conditionnelle. Avant de jouer les vierges éffarouchées, informez-vous. Cantat ne bénéficie que de la loi comme n'importe quel dealer de shit qui à pris 6 mois ferme et qui n'en fera que 3.
Ce message a été modifé par Nico (16 Oct 2007, 6:38)Citer
Geoffrey


16 Oct 2007, 6:49
Mais toi quand tu dis ça on te tombe pas sur la gueule en critiquant ton arrogance.
Faut que j'apprenne à grandir et à faire preuve de plus de sagesse dans mes propos et surtout à contrôler mes pulsions dans mon futur boulot: la connerie grossière et inconsciente formulée dans le dernier post de Grasshoper m'irrite! Et c'est un mec qui affirme rouler à 160km/h, soit 30 km/h au dessus de la plus haute limitation de vitesse imposée, qui se dit irréprochable devant la loi, qui me sort une connerie pareille. Dans le monde de Grasshoper, l'aléa n'existe pas, la demi mesure non plus.
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abdallahgeronimocohen


16 Oct 2007, 6:59
Cantat n'a pas le droit de s'exprimer sur "l'affaire" sous quelque forme que se soit....

De toute facon il l'avait deja fait des années avant :

"C'est le soir et le vent s'est levé
Dans les ruelles oû la poussière vole
Aiiii c'est l'heure où vont danser
Ceux que la chaleur ne peut laisser

C'est un endroit ou on voit
Courir dans les veines, cette chaleur

Et Marie aiguise son regard
Elle a vu ce qui vient de nulle part
Elle a crispé la main sur la lame
Attention à la blessure madame

Ooh mais on n'sent pas la douleur
Sinon dans les cœurs
Cette chaleur

C'est ce demon dans son sang à elle
Qui a rongé lentement ses ailes
Aiii, c'est dans le ventre là
Marie sait ce qui arrivera
Dans cet endroit où on laisse aller...

Elle se lève
Et prend
Son arme
Si blanche
C'est pour crever
Le corps
De ce fils de pute
Si blanc
Pendant qu'il en est
Encore temps
Allez respire bien
Avance
Encore
Mais avance

Il n'sentira pas la douleur
Peut-etre la peur
Cette chaleur

Sous les draps
Trop blancs
L'auréole
Grandit
C'est le sang
Et Marie
A les yeux qui brillent
Elle part
Sur les rails des tramways
Elle court
Légère
Légère
Et la pluie lave
Les rues
Et la pluie lave
Ses mains
Elle est propre
Enfin
Cette chaleur..."

Les genies sont tous un peu visionnaires (sauf qu'il s'est gourré sur le final....)
Ce message a été modifé par abdallahgeronimocohen (16 Oct 2007, 7:00)Citer
Nico


16 Oct 2007, 7:00
J'avais carrément pensé à cette chanson quand j'ai entendu cette condition !!!
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Geoffrey


16 Oct 2007, 7:14
Jcomprends rien moi à la poésie.
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grasshopper


16 Oct 2007, 7:22
Citation de Geoffrey :
Mais toi quand tu dis ça on te tombe pas sur la gueule en critiquant ton arrogance.
Faut que j'apprenne à grandir et à faire preuve de plus de sagesse dans mes propos et surtout à contrôler mes pulsions dans mon futur boulot: la connerie grossière et inconsciente formulée dans le dernier post de Grasshoper m'irrite! Et c'est un mec qui affirme rouler à 160km/h, soit 30 km/h au dessus de la plus haute limitation de vitesse imposée, qui se dit irréprochable devant la loi, qui me sort une connerie pareille. Dans le monde de Grasshoper, l'aléa n'existe pas, la demi mesure non plus.

je crois que t'as pas bien saisi ce que je voulais dire...:
1-tu melanges tout : je suis irreprochable devant la loi depuis m'etre fait controler...
2- je me rends compte que tu demarres au quart de tour des qu'on parle de loi...dans ces circonstances le second degre n'existe plus? il est evident que je ne suis pas assez neuneu pour comparer une infraction au code de la route a un meurtre meme sans intention de donner la mort...
3-Nico : on ne joue pas les vierges effarouchées en se rendant soudain compte qu'il y a des remises de peine,c'est l'actualite qui nous le rapelle,et moi comme Sagi,je pense, trouvons un peu dommage que les condamnes quels qu'ils soient n'aillent pas au bout de leur peine,c'est tout.

pas de quoi s'enerver ni devenir agressifs les enfants...
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Geoffrey


16 Oct 2007, 7:36
Enfin ne me fait pas le coup du je te file un cours de second degré hein: si tu avais fais une blague tu ne te serais pas défendu sur le fait que je disais que ton exemple était à chier.

Ce que tu sembles ne pas comprendre (alors que Sagi l'intègre tout à fait, à la différence de toi) c'est que dans le cas de Cantat, il a accomplit sa peine. La liberté conditionnelle fait partie de sa peine et est incluse dans les 8 ans qu'il s'est choppé. Pour tout et tout lemonde, la peine prononcée inclue la possibilité d'une remise de peine si le Juge de l'Application des Peines l'estime recevable. Il n'y a pas un pète de problème dans son cas. Et c'est ça que Nico, je pense, voulait dire. Ca a toujours, c'est et ce sera toujours comme ça.

En fait le débat est intéressant parce que Sagi et toi retenez depuis toujorus le caractère coercitif d'une peine de prison, et jamais la mission de réinsertion. Or, la possibilité d'obtenir une liberté conditionnelle fait partie du volet réinsertion, et c'est, ne vous en déplaise, l'une des missions de la prison. (Meme, si, donc, on discutait de l'état de notre système carcéral rendant en pratique bien difficile la réinsertion).

Bref: tu expliques que toi tu aimerais changer le sens du mot Peine et ne garder que le côté coercitif quoi.

Enfin et pour finir, si Sagi a prit la peine de me l'expliquer (je précise parce que tu réponds au nom de Sagi et toi), j'aimerai bien comprendre moi, ce que ça peut te foutre que Cantat sorte de taule en liberté, encore une fois, conditionnelle (ce qui fait qu'il n'est pas LIBRE au sens je suis libre comme Monsieur tout le monde).

Et non, on ne parle parle pas de Droit là.
Ce message a été modifé par Geoffrey (16 Oct 2007, 7:39)Citer
Nico


16 Oct 2007, 7:55
Citation de Geoffrey :
Jcomprends rien moi à la poésie.


Si a posteriori cela ne t'évoque rien...

"Et Marie aiguise son regard
Elle a vu ce qui vient de nulle part
Elle a crispé la main sur la lame
Attention à la blessure madame

Ooh mais on n'sent pas la douleur
Sinon dans les cœurs
Cette chaleur

C'est ce demon dans son sang à elle
Qui a rongé lentement ses ailes
Aiii, c'est dans le ventre là
Marie sait ce qui arrivera
Dans cet endroit où on laisse aller..."
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Nico


16 Oct 2007, 8:00
Citation de grasshopper :
Citation de Geoffrey :
Mais toi quand tu dis ça on te tombe pas sur la gueule en critiquant ton arrogance.
Faut que j'apprenne à grandir et à faire preuve de plus de sagesse dans mes propos et surtout à contrôler mes pulsions dans mon futur boulot: la connerie grossière et inconsciente formulée dans le dernier post de Grasshoper m'irrite! Et c'est un mec qui affirme rouler à 160km/h, soit 30 km/h au dessus de la plus haute limitation de vitesse imposée, qui se dit irréprochable devant la loi, qui me sort une connerie pareille. Dans le monde de Grasshoper, l'aléa n'existe pas, la demi mesure non plus.

je crois que t'as pas bien saisi ce que je voulais dire...:
1-tu melanges tout : je suis irreprochable devant la loi depuis m'etre fait controler...
2- je me rends compte que tu demarres au quart de tour des qu'on parle de loi...dans ces circonstances le second degre n'existe plus? il est evident que je ne suis pas assez neuneu pour comparer une infraction au code de la route a un meurtre meme sans intention de donner la mort...
3-Nico : on ne joue pas les vierges effarouchées en se rendant soudain compte qu'il y a des remises de peine,c'est l'actualite qui nous le rapelle,et moi comme Sagi,je pense, trouvons un peu dommage que les condamnes quels qu'ils soient n'aillent pas au bout de leur peine,c'est tout.

pas de quoi s'enerver ni devenir agressifs les enfants...


Et pourquoi on a inventé la liberté conditionnelle ???? poses toi cette question, tu me réponds et demain on pourra ouvrir un débat intéressant.
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Geoffrey


16 Oct 2007, 8:05
Citation de Nico :
Citation de Geoffrey :
Jcomprends rien moi à la poésie.


Si a posteriori cela ne t'évoque rien...

"Et Marie aiguise son regard
Elle a vu ce qui vient de nulle part
Elle a crispé la main sur la lame
Attention à la blessure madame

Ooh mais on n'sent pas la douleur
Sinon dans les cœurs
Cette chaleur

C'est ce demon dans son sang à elle
Qui a rongé lentement ses ailes
Aiii, c'est dans le ventre là
Marie sait ce qui arrivera
Dans cet endroit où on laisse aller..."


Non mais je déconnais, et je dois bien même avouer que je connais très mal Noir Désir parce qu'un peu bloqué par le côté rebelle à 3 balles de Cantat à l'époque, mais ses paroles ne m'ont jamais laissé indifférent.
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grasshopper


16 Oct 2007, 8:06
non mais Geof' j'ai tres bien compris tout ça je ne conteste en rien le fait que Cantat sorte de taule et de plus je peux te garantir que je m'en cogne qu'il sorte ou pas, qu'il soit en conditionnele ou non je m'en tape,demain je devrais quand meme aller bosser;effectivement je ne suis pas trop d'accord avec le systeme de remises de peine mais ca me regarde,et je ne pretends en rien detenir la verite ni vouloir changer cet etat de fait parce que une fois encore je m'en cogne;que les mecs sortent de taule a la moitie de leur peine ou non ca me choque mais je n'irais pas contre la loi mais si je suis concerne j'agirais en connaissance de cause.
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grasshopper


16 Oct 2007, 8:10
[QUOTE="Nico
Et pourquoi on a inventé la liberté conditionnelle ???? poses toi cette question, tu me réponds et demain on pourra ouvrir un débat intéressant.[/QUOTE]

ça c'est une bonne question Nico...
a laquelle je n'ai d'ailleurs pas envie de repondre sinon je vais m'enerver une fois de plus et je n'en ai pas envie.
je me mets juste a la place des familles de victimes qui ne voient pas ça d'un bon oeil c'est tout,je ne demande absolument pas à ce que Cantat reste en taule je dis juste que ca peut choquer c'est tout (Cantat ou un autre...)
Ce message a été modifé par grasshopper (16 Oct 2007, 8:13)Citer
grasshopper


16 Oct 2007, 8:12
...
Ce message a été modifé par grasshopper (16 Oct 2007, 8:13)Citer
Nico


16 Oct 2007, 8:17
Moi ce qui m'a choqué c'est le livre de la mère Trintignanat haineux envers Cantat, écrit le lendemain de l'enterrement de Marie Trintignant alors que l'enquête avait à peine commencée, en portant des accusations mensongères et en déformant les faits sans tenir compte du caractère particulier de sa fille (à croire qu'elle ne la connaissait pas vraiment). je trouve indescant que l'on se serve de sa notoriété pour influencer une enquête. On peut être une victime digne ou pas.
Et heureusement que Cantat fut jugé en Lituanie où lui et Marie étaient inconnues, car en France la diaspora trintinienne aurait tout mis en oeuvre pour influencer le jugement.
Ce message a été modifé par Nico (16 Oct 2007, 8:19)Citer
grasshopper


16 Oct 2007, 8:21
tu crois que le verdict aurait ete different?tu penses que les trinti ont assez d'influence pour faire basculer la justice dans leur sens?

ceci dit la mere trinti est une vieille conne...
Ce message a été modifé par grasshopper (16 Oct 2007, 8:22)Citer
Geoffrey


16 Oct 2007, 8:26
Citation de grasshopper :
[QUOTE="Nico
Et pourquoi on a inventé la liberté conditionnelle ???? poses toi cette question, tu me réponds et demain on pourra ouvrir un débat intéressant.[/QUOTE]

ça c'est une bonne question Nico...
a laquelle je n'ai d'ailleurs pas envie de repondre sinon je vais m'enerver une fois de plus et je n'en ai pas envie.
je me mets juste a la place des familles de victimes qui ne voient pas ça d'un bon oeil c'est tout,je ne demande absolument pas à ce que Cantat reste en taule je dis juste que ca peut choquer c'est tout (Cantat ou un autre...)


Je comprends pas :o) Tu t'énerves ou t'es dans le second degré? :o)

Il est incroyable que le bon sens en tant que bon Pater Familias ne te permette pas de répondre à la question du pourquoi de l'existence de la liberté conditionnelle.
Vraiment, ça me fait peur à moi.
Ce message a été modifé par Geoffrey (16 Oct 2007, 8:27)Citer
grasshopper


16 Oct 2007, 8:28
pourquoi?
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Geoffrey


16 Oct 2007, 8:32
Parce que, ça m'effrey.
Ce message a été modifé par Geoffrey (16 Oct 2007, 8:32)Citer
grasshopper


16 Oct 2007, 8:48
c'est pas encore trop que je ne veuille pas repondre,c'est plutot que je suis un putain d'ego et que je me branle de savoir pourquoi il y a conditionnelle ou pas,je le confesse je suis egocentrique (ou plutot familycentrique!!!) ce qui se passe autour de nous ne m'interesse que tres peu et loin de moi l'envie de me lancer dans des debats steriles a souhait pour savoir si il faut ou non reduire les peines d'emprisonnement par de la conditionnelle ou non.

je vais te faire bondir Geof mais un soir apres une semaine de boulot avec que des emmerdes ,un type est venu sonner a la grille chez nous parce qu'il vendait des trucs pour sa reinsertion ,je lui ai poliment explique que le temps que j'avais de libre etait pour ma famille,et que je n'avais aucunement l'intention de lui acheter quoi que ce soit ;il s'est enerve en me disant que j'avais une grande baraque donc du pognon et je ne faisais rien pour les gens qui veulent sortir de taule...je lui ai simplement repondu qu'il ne fallait pas y aller.

p.s. je suis un sale con mais je l'assume
Ce message a été modifé par grasshopper (16 Oct 2007, 8:49)Citer
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